关于肖传国和方舟子、转基因、新能源

uesoft

http://www.uesoft.com/forum.php? ... &extra=page%3D2

任何人都有正确和错误。肖传国和方舟子都有正确和错误的地方。肖传国在专业领域有一定的造诣，愿意下功夫治疗病人，这些是正确的，雇人打人是错误的。方舟子打假是正确的，但推销转基因食品是错误的，但转基因食品推销是有产业链条在起作用的，不是方舟子一个人的过错。支持研究转基因高产生物用于生物燃料(生物乙醇、生物柴油、生物燃料)是正确的，用于食品是错误的。其实人类自身的能量需求(100W)是很少的，根本用不着转基因食品，但是人类享受是需要消耗大量能量的(除了约占全球1/3的建筑能耗，其他的汽车、飞机等交通能耗、机器制造能耗)，享受能耗可以靠新能源和转基因生物解决。http://news.163.com/10/0921/20/6H4NL8T300014JB6.html


方舟子宣传推广转基因生物是可以的，但不应该宣传转基因用于食物。可以宣传转基因生物用于新能源，给车“吃”，而不是给人吃。如果一再宣传转基因食品给人吃，国家应该对其美国背景进行调查。

方舟子在转基因上肆无忌惮地欺骗国内大众 http://tieba.baidu.com/f?kz=858998805

转基因玉米致动物异常 http://www.douban.com/group/topic/14253448/

山西称"转基因玉米致动物异常"报道与事实不符 http://news.xinhuanet.com/local/2010-09/22/c_12596140.htm
山西的说法是错误的，他说“羊本身是单胎动物，一般每胎一只，少数每胎两到三只” ，请看正确的事实：

大足黑山羊 一般的肉山羊每胎产羔一两只，而这一类群的山羊单胎产羔率达到2.5只左右。http://baike.baidu.com/view/1672655.htm

[ 本帖最后由 uesoft 于 2014-5-31 16:23 编辑 ]

通流

肖传国和方舟子都有正确和错误的地方。
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这是混淆问题的性质。
雇人打人，是犯法的。如果是事实，应该坐牢。
转基因食品是不是合适，是科学问题，现在可能还没有结论。现在说对错，可能还为时过早。说方舟子欺骗，应该有证据。
打假打的是欺骗，不是科学本身的对错。

水寿松

转基因食品的问题不是科学问题！

通流

糊涂了。那是什么问题？商业问题？

通流

隐瞒了美国人并不是在大量地吃转基因食品真相
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实际上，美国人是在大量使用，食用转基因食物。甚至，商品上不明确表明是用转基因技术。这与欧洲有很大差别。
至于，这东西是否安全，不同人，不同国有不同看法。欧洲显然认为还不能确定。而美国食品药物局则认为，已经足够安全了。方舟子是美国的背景，他认为转基因没有问题，有什么不可理解的吗？至于有人愿意相信方舟子的话，那怎么能怪到方舟子身上呢？方舟子搞生物搞不出名堂，改行打假。老百姓怎么把他当成科学家了？这怪谁啊？

周华

转基因技术涉及公众食品安全，还是谨慎为好。最近刚看到俄罗斯的一篇报道，说转基因大豆可以使仓鼠在三代后绝育。山西也有报道说种植转基因玉米后当地老鼠绝种。所以很难肯定这种食物是无害的。美国人自己拍摄的《孟山都的世界》也对这种食品提出大量质疑。退一步说，即使美国人认为转基因是无害的，我们也不应该盲从他们的看法，认为这种东西是安全的，而必须找到足够的证据支持这种看法。

周华

转基因食品从技术角度看是个科学问题，但是从利益链角度看又是政治问题，至少是经济问题。

uesoft

http://tieba.baidu.com/f?kz=858998805

虽然美国法律没有规定转基因食品必须贴有标识，但是各个食品商家为了维护自身品牌和市场分额，无一不对非转基因食品标识为“有机食品”，所谓“有机食品”就是天然食品。既然有“有机食品”的标识，那么转基因食品也是一目了然了。消费者怎么还会不知情呢？

所以美国人会有意地去吃“有机食品”，至于他们是否人人吃得起，就不知道了，也许有美国穷人吃了很多非“有机食品”--也就是转基因食品，也许方舟子确实不知不觉地吃了很多非“有机食品”--转基因食品。推销转基因食品，其后果和危害可能是巨大的，也许转基因食品是人类自身一次无意识的自我抑制行为，就像艾滋病一样。反正我现在是不吃金龙鱼油，我吃金健米业的油，又便宜又天然。现在金龙鱼油可能不好卖了，他们又开始搞起了大米。但是餐馆的豆腐和玉米只好吃现成的，说不定都是些转基因。看来要准备自己种地了。

[ 本帖最后由 uesoft 于 2010-9-22 16:28 编辑 ]

通流

当然是有利益在里面的。利益其实也就是政治。
在批评老美的做法的同时，也可以问一下，欧洲极力反对转基因食品，就没有利益在后面起作用吗？肯定有。而且肯定大得很。想想那么多的环境，什么减排之类的东西。不就是欧洲人像阻止东方的经济发展吗？老美比较直。欧洲人比较阴险。我们一片质疑转基因食物，是不是也是受了欧洲的蛊惑？

水寿松

原帖由 通流 于 2010-9-22 13:27 发表

                               
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糊涂了。那是什么问题？商业问题？

你的直觉是对的！

科学问题是需要反复试验和验证的，时间不够不行的啊！

商业的博弈才是最重要的，灌水版有几个帖子专门讲述了方舟子受雇佣的公司背景。

onesupeng

原帖由 通流 于 2010-9-22 06:50 发表

                               
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隐瞒了美国人并不是在大量地吃转基因食品真相
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实际上，美国人是在大量使用，食用转基因食物。甚至，商品上不明确表明是用转基因技术。这与欧 ...

"实际上，美国人是在大量使用，食用转基因食物。"-----你听谁说的？那玉米为例，美国人吃玉米？怎么吃？有多少人吃？

我看到的是，玉米做成的玉米片，明确说墨西哥什么玉米。另外有玉米棒子，这个也明确是传统品种。别的吃法至今我没有看见过。

[ 本帖最后由 onesupeng 于 2010-9-22 10:42 编辑 ]

通流

知道美国玉米都做什么了吗？

周华

欧洲反对转基因当然有利益在里面，所以转基因并不是简单的科学问题。在利益里面，经济利益是最表层的，要是某种食物含有种族灭绝的功能，那这个利益就太大了，变成生死存亡的问题了。

xrs333

我刚在报上看到，肖、方早有过节。肖打了方一拳，但是打空了。方回了肖一脚，踢得肖肝疼。这回肖来真的了，给方一棒子。但是我感觉肖好像是吃错药了，乱了方寸，毫无章法。

通流

这就跟环境问题一样。我倒是觉得，那些所谓的对人类生存的影响是表面。核心还是经济利益。很多政策是通过吓唬人来实现的。我希望转基因问题成为一个科学问题，大家公开现有的资料。
我一直觉得，那些欧洲人太阴险无耻。大喊什么环境，减排。把我国的政策搞得有点乱了方向。如电动汽车的产业化。那就是糊弄我国的科技政策。从引领技术，变成了替老外培育市场。