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关于运十的一些事。

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发表于 2010-3-5 01:11:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这些是网上看到的东西。

1981年6月18日:三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在会议的休息时,民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露:“买一架外国飞机我们能安排出国200多人次,你们能给什么呢?”

  此后,运十的研究处于停顿。

  1983年10月,国家计委副主任甘子玉召开会议,参加会议的有财政部、民航总局代表,上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。会后,财政部通过调查认为,这种飞机要变成商品,不是花3,000万元,还要较大的投入,而且没有用户,因此明确表示不同意筹措3,000万元。此后,国家对运十飞机研制没有再投入资金,运十飞机研制实际上也就不得不下马了。

  1984年12月23日,谷牧副总理召开的落实运10进藏工作会议上,中国民航某主要领导竟令人匪夷所思的说:“运10一上天,真叫人头疼。”其实这样的态度,后文就能找到部分理由。

  与此相应,主管运十的三机部不知出于怎样的动机,没有把作为70年代重点项目的运十列入六五计划。

  但历史必须铭记的是,因为3000多万元不能筹措,运十已经投入的5.37亿研究经费白仍了,与此同时,我们花了约400亿美元来买外国飞机!
 楼主| 发表于 2010-3-5 01:14:24 | 显示全部楼层
我一直想知道,这个运十下马,是否更多的是政治因素。如,运十项目被认为是四人帮在上海搞得工程。按理说,这种事情,不可能是民航一家说了算的。

政治永远是第一位的。否则,怎么会有天津的空客项目?

[ 本帖最后由 通流 于 2010-3-5 01:15 编辑 ]
发表于 2010-3-5 01:49:44 | 显示全部楼层
可能被糖衣炮弹干掉了
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:27:03 | 显示全部楼层

关于沈图。

新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝,终年74岁。
  沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间,参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队,1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记,民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。
  在战争年代,沈图同志是我军的一名优秀政治工作者,1955年被授予二级独立自由勋章,二级解放勋章。
  沈图同志是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路,航空运力得到了较大提高,并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位,做了卓有成效的工作。
  (1993年3月1日《人民日报》)
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:28:11 | 显示全部楼层

百度里的沈图的介绍。

沈图,浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间,参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队,1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记,民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。1987年10月中共十二届七中全会确认1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:31:13 | 显示全部楼层

网上关于沈图的介绍

沈图1977年12月至1985年3月任民航总局局长(附:沈图是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。但在运十项目上犯了重大的历史性错误,以虚假的报告欺骗蒙蔽中央,使中国航空工业丧失了赶超世界先进水平的绝佳机会。

  1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况,决定撤销他的中央委员的职务,开除党籍。1987年十月,中共十二届七中全会确认1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。根据美国和台湾后来解密的文件显示,沈图很可能被美国中央情报局策反,成为叛徒,并涉嫌收受波音公司贿赂。)

  其他文章说沈图是贪污被撤职的,其子去了美国,本人移民加拿大。这些行为无疑是受了波音的贿赂,但从上面的文字里来看沈图远不是贪财这么简单,是主动投奔卖国的,而且是自愿做间谍,从他全家去美国能看到中情局对情报人员笼络的手法。
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:36:23 | 显示全部楼层

三机部(就是航空工业部)对运十的态度

曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一件他亲身经历的事,也足以让人震惊!其实对于让上海地方主管、并据以“邀功”的运十项目,三机部的态度实际上是早已确定的。1979年1月,原172厂参加运十项目的一位技术人员到北京出差,听说了麦道前来游说三机部和部里不大支持运十的消息。

  当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后,他很高兴的询问陆:“运十的静力实验结果非常好,部里这回该支持我们了吧?”陆回答:“不可能。”于是他又说:“那我们马上要试飞了,试飞成功后,部里总该支持了吧?”陆回答:“也不可能”
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:38:16 | 显示全部楼层

国防科工委(现在总装备部下面)对运十的态度

在运十试飞成功飞抵北京时,某长期主管国防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导人因为受所谓“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”的影响,拒绝出席运十首飞北京的庆祝活动,并通过各种方式控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。
 楼主| 发表于 2010-3-5 02:42:00 | 显示全部楼层

运十的被扼杀

然而此时的运十可以说是内外交困,另一个外部敌人也在精心设计圈套,千方百计扼杀它。据美国《财富》后来披露,1979年在运十即将成功之际,美国麦道公司在某国民党高级将领之子、美籍华人张xx(现GC3国际创投管理公司董事长兼总裁,曾任香港卫视集团(香港凤凰卫视的主要股东之一)前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁)的建议操纵之下,通过。。。,进而游说最高决策者,同时游说主管民机工业的三机部和民航,希望与中国合作生产麦道的DC-9超80(即MD82飞机)。

  当时的中共中央委员、民航总局局长沈图,就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外交”,沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣,力主运十下马。约在1985?1986年间,沈图被检举事发,进而被捕,但因其他更高层领导插手,后来竟然又被释放,然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中,沈图事件还被视为腐败案的典型向全国通报。可惜的是,此时的运十项目已经被撂在干沟里了。

  1985年时张镇中公开供认,“因为上海搞过运10,我们才与上海合作,如果不打倒运10,美国飞机就不好打进中国”,同时还到处吹嘘说,他们怎样受到中国领导人某某的接见,对方如何赞成他们的看法等等。

  但在当时,消息传来,创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比,他们于1984年6月4日,联名上书《不要花巨额外汇去组装 MD-82,建议在运十基础上发展我国民航工业》,但为时已晚。当时的高决策者批示道:此事已定,不要再议了。从此中国的天空失去了自己的大型飞机。从此中国自己的大型飞机研究菁英人才在等白了头后一个接一个的抱憾而逝。
发表于 2010-3-5 07:14:38 | 显示全部楼层
资本主义封锁了我国的核武器和导弹之类的,结果中国这方面做得比较出色,研究过程让资本主义老牌汗颜;

现在我们想搞什么大点的买卖,资本主义都想合作,结果一样没有搞成,高速列车/轨道也好,大飞机也好,一听说资本主义要合作,就发毛
发表于 2010-3-5 07:16:34 | 显示全部楼层
这次再谈大飞机,希望不要再依赖资本主义,想合作可以,做小股东就行;买你部件,没毛;

否则结局堪忧
发表于 2010-3-5 10:06:22 | 显示全部楼层
我在网上也看到上面这些内容,运十下马可以说是内外原因都有,或者可以说是国际竞争对手巧妙利用了中国当时的政治环境,清理掉了中国这个潜在对手。所以现在搞大飞机最关键的可能不是技术问题,而是国际竞争问题。
 楼主| 发表于 2010-3-5 10:17:38 | 显示全部楼层
我们马克思主义哲学说的好:
内因是根本。外因是通过内因来起作用的。

关键在我们自己啊。
当前的情况:
天津有与空客的合资生产项目
上海有与法国及GE的发动机合资项目。

想想都让人害怕。
发表于 2010-3-5 10:42:41 | 显示全部楼层
确实如此,我们的内因就是我们没有经历过国际竞争的历练,结果箪食壶浆迎回波音、空客两只大灰狼。
发表于 2010-3-14 22:11:25 | 显示全部楼层
感叹。。。中国。。。
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