温家宝委过地产商

通流

网友“北京厨子”则认为，“政府首脑在公开场合对一个行业进行道德批判是不对的。” “首先，任何一国政府并不拥有道德裁判权。其次，国家对各行业治理通过法律、政策及税收实现，商业行业不应被要求承担道德义务。其三，房价上涨，房产商并非罪魁祸首。”最后，“北京厨子”说“合法的房地产行业的暴利并不来自于缺德，而是垄断和腐败。而腐败的原罪正是政府官员。”

通流

这反映了我们政府的管理思路。基本是口号加行政命令。可惜，在改革开放三十多年后，这些办法不灵了。也就只能羡慕朝鲜了。

invader

莫论国事吧，也没用

该那啥，还那啥

通流

这不是房地产吗？大家可能还有点兴趣。

[ 本帖最后由 通流 于 2011-3-1 10:00 编辑 ]

通流

如果站长觉得不合适，可以把整个主题都删掉。我会理解的。

invader

别激动，哈哈
我的意思是，咱们讨论了，人家该咋办还咋办，或者内部协商就和谐了，咱们小虾米就是干瞪眼儿的份儿

uesoft

我认为北京厨子有一定道理，但这件事靠一个温总理不行。我觉得中央要逐步开始制定并实施社会反馈控制的管理机制，我认为这才是核心竞争力，有流体中文网论坛网友谈到，龙芯、电脑系统、军事技术是核心竞争力，而我认为这都不是核心竞争力，真正的核心竞争力是一个人人争做创新、各个奋发有为的市场竞争环境，这样的环境不是象文革时喊口号实现，我们现在没有喊口号，也基本在向这个目标前进。我认为最终这样的环境应该是象美国、日本社会控制系统那样的一个反馈控制环境，社会控制系统的管理目标，应该以社会绝大多数人的幸福生活为目标，其实不需要所谓的幸福指数，美国已经给出了这些控制指标，比如衡量分配差距的基尼指数，还有很多指数，美国社会的控制系统都已经研究了，当然不是说美国尽善尽美，美国的金融危机，就是金融资本追逐房地产高利润而产生的，为什么它避免不了，可见它的金融控制系统是有缺陷的，实际上全球的金融系统都是有缺陷的，因为它是一个封闭的不透明的系统，银行金融系统是一个围绕大利益集团进行运作的系统，当然美国有nasdaq，中国有中小板创业板解决了小企业的部分问题。我认为应该所有的企业成立即上市，人们没必要存钱，只要存股票，这样我只要拿着国家大企业的股票就可以分红，老百姓就可以分享国家的发展利润。当然这里上市的监管很成问题了，我认为上市条件审批要宽，监管则要严，象美国证券市场那样就很好。银行可以逐步取消，改成基金公司。这样所有的公司都会受到证券交易系统的电子监控，ERP系统也简化了，所有公司的财务系统只要一家大公司如SAP、用友、金蝶或淘宝等开发的ERP软件就可以实现。假设美的今天卖了1万台空调给各地买家，ERP产值也出来了，物流信息也出来了，该派几台车到长沙，派几列高铁运货到上海，都可以自动优化出来，现在不是喊发展物流吗？马云不是要成立物流公司吗？用这样的系统就可以实现。物流系统的关键是信息和优化，否则是不可能有利润的。淘宝有信息数据，成立物流是有优势的。
再分析房地产的利益链，下列利益相关者瓜分房地产的利润：1有拆迁房屋所有权的城市居民或单位、2地方政府、3审批者、4房产开发商、5设计者、6建设者、7供货商、8购房者、9物业管理。暴利集中在1、2、3、4、8。当8是购房自住时，则不是暴利的受益者而是受害者。我们的关键是要把8从投资者转变为购房自住者，显然要打击的是1、2、3、4及8投资者这5个对象，其中最主要的控制对象是2、4和8投机客。为什么不仅要打击地方政府、贪官、审批者、房地产开发商、投机客，还要打击有产权的居民呢，因为正是有产权者通过有组织的抗拆或个体抗拆，从房地产中获取暴利，从而推高了房价，成为阻止毕业大学生入城的一种力量，妨碍了城市化的发展。这样一种力量，也是导致印度今天落后于中国的重要因素之一。
再回头看有反馈的社会控制系统，这是很困难的事情，但一定要有信心、有决心去办，一代不行，两代；两代不行，三代。只有这样，才能永保中国万寿无疆。但这个过程，可能很复杂，美国人如果用冷战思维，可能并不欢迎我们向他们学习，因为这样将会导致中国的强大，但另一方面，这种学习过程会导致中美价值观逐步接近，从而容易互相理解，从这个角度，他们又是欢迎的。我们应该吸取俄罗斯的教训，俄罗斯也是一个很强大的欧洲国家，有一定的反馈控制机制，但反馈约束机制明显不如美英，所以导致俄罗斯社会经常被其他社会超越。中国历史上被其他社会超越的时代更多。当然，希求永远强大似乎也是奢望，如果这样，上帝对其他弱者也太不公平了。

[ 本帖最后由 uesoft 于 2011-3-1 20:02 编辑 ]

通流

我可不敢讨论什么花的事情。

通流

开发商回应总理：我们身上流着的都是道德血液

uesoft

呵呵，跟总理杠上了

uesoft

土地财政还能持续多久？海南省委书记称近六成财政收入来自房地产
2011-02-23 09:17:30     来源：人民网强国论坛
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 20302&boardId=1
海南省委书记卫留成在参加海南省人大会议时透露，三亚房地产业上缴的税收占财政收入的58%，而整个海南省基本上也是这一水平。

　　2月20日，海南省统计局、国家统计局海南调查总队向社会公布了《2010年海南省经济和社会发展统计公报》，从公报中不难看出，2010年是海南省经济高速发展的一年。公报显示，2010年，海南省地方财政收入达到271.06亿元，增长52.1%，增速比全国财政收入增长的21.3%高30.8个百分点，增幅为全国第一。

　　公报显示，去年海南的房地产开发投资迅猛增长，成为拉动投资增长的主导力量。全年房地产开发完成投资467.87亿元，同比增长62.5%，占城镇固定资产投资额的37.2%，是拉动投资快速增长的主力。全年房屋销售面积854.73万平方米，增长52.3%。

　　然而，公报并未告诉公众，如此迅猛增长的房地产和高速增长的海南省经济之间有何具体关联。海南省委书记卫留成在参加三亚代表团审议时的发言，揭开了公众关心的谜底。卫留成说，国务院关于海南国际旅游岛建设发展的若干意见一公布，海南房地产一下就上去了，对拉动去年我省经济增长起了很大作用。三亚房地产业上缴的税收占财政收入的58%，全省基本上也是这一水平。

　　卫留成表示，“房地产在相当的时期内可能是一个支柱，但房地产不能代表一个地区经济社会发展的水平。”

　　记者从海南省人大和政协2月21日的简报中发现，有不少人大代表、政协委员对过去一年来海南房地产的发展心存担忧。海南省副省长、省人大代表符桂花建议，海南省政府注意经济结构不合理，房产税收所占比例较大。

　　海南省人大常委会副主任、省总工会主席符兴则认为：“财政收入中土地的分量还比较大，如果不夯实产业基础，很难持续增长。”海南省人大常委会副秘书长、九三学社海南省委副主委颜家安建议，“省政府要高度重视土地财政的问题，地方财政不能主要靠卖土地。”海南省人大常委会农村工作委员会主任龚旭光则认为，“农民在土地出让收益方面所获较少，每亩仅几万元，而去年土地拍卖价格平均为70多万元/亩。”

　　李柏青是海南省政协委员、三亚市分管旅游的副市长，他在政协小组讨论会上也不无担忧地指出：“不能将国际旅游岛建成房地产岛。”(来源：中国青年报)

通流

地方财政靠土地，其实没什么错。主要是如何保证稳定。

uesoft

不要搞了，超出了我们的专业范围。

通流

我们可不是搞。
这是侃，侃大山的侃。

uesoft

房地产成"造富机器" 银行与买房者成"掠夺"对象
徐绍峰  2006年10月20日09:12 来源：《中国证券报》
http://mnc.people.com.cn/GB/54825/70727/4939031.html
我国500位富豪的总财富已达到11000亿元，相当于中国去年GDP的6%。10月11日出炉的“2006胡润百富榜”向我们描绘了当前中国财富的分布。在前十位的富豪中，有6位旗下企业主营业务为房地产，资产总值占前十大富豪总资产的50%以上。如果加上几家兼做房地产的企业，在前十大富豪中，仅有两人不涉房地产业。

　　房地产业是“造富机器”和“贫富分化加速器”吗？大富豪们何以能在房地产上赚得如此盆满钵肥？其实没有什么秘密可言，“高耸”的房价早已讲述了一切。近几年房地产暴利在加剧贫富分化的同时，也堆高了少数房地产商的财富身价，并让这些房地产大亨骄横地坐在各类富豪榜单的前排。

　　假按揭“掠夺”银行贷款

　　问题是“高耸”的房价是怎么“垒”成的？为什么房地产业会成为“暴利场”？当少数人在极短时间里聚敛到了巨额财富时，又是谁的财富遭到了“掠夺”？

　　日前，中国银监会主席刘明康在天津调研时的一番话给了上述问题一点提示。他说，“商业银行必须杜绝假按揭问题，必须对亿元以上大额按揭贷款做一次技术性调查，认真研究贷款人有关资料，通过电话和身份证等方式核实其真实性”，“监管部门要责令商业银行对发放的假按揭贷款逐笔查证，并将动态检查情况及时报告上级监管部门”。 刘明康提及的“假按揭”，特别是“亿元以上大额按揭贷款”，正是房地产商自己或操纵别人骗取、“掠夺”银行贷款，推高房地产价格，膨胀自己腰包的重要手段之一。

　　中国特色的按揭贷款如此容易取得，以致于一个开发商的按揭需求可以得到许多银行的争抢。在银行都把房地产按揭贷款作为优质资产进行拼抢时，不设防的银行房贷，事实上诱惑并膨胀了开发商“掠夺”的野心和胃口，一个手中只有500万资金的开发商，完全有胆量去操作几个亿的房地产项目。他可以先提高房子售价，然后把开发中的房子按其售价标准抵押，从一家银行贷款2000万，再用这2000万中的1000万开发售价更高的房子，并找另一家银行抵押贷款4000万。如此滚雪球般在各行间反复“假按揭”，不仅推高了房价，还让开发商拥有了一堆令人羡慕的“优质资产”—————房子。一些开发商凭借这些“优质资产”，可以源源不断地从银行“掠夺”更多贷款。他们不在意房子能否卖得出去，只在意房价是否走高，以及更高的房价是否可以套取更多本来就没打算用真金白银偿还的银行贷款。这些财富的攫取者，还不起房贷，只会以价格高得离谱的房子去搪塞银行。而银行拿到这些“泡沫房”如同拿回一堆“烫山芋”，为了不让贷款受损，只能被动加价。银行的被动加价与开发商的主动加价一起共同构成了“加价集体有意识”。而“集体有意识”地推高房价，最后遭受“掠夺”的则是包含城乡居民社会保障在内的全社会的福利水平。

　　中国银监会为何要在房地产业的“土地执法专项行动”和“调查风暴”全面推开之际，为“假按揭”风险忧心忡忡、寝食难安？谁都明白，房地产价格不可能只升不跌，“专项行动”和“调查风暴”让房地产业秋风瑟瑟。一旦房地产价格下跌，那些“假按揭”可以在转眼间变成呆坏账，变相“掠夺”银行利润，酿造金融风险，损害公众利益，影响社会和谐。

　　危及社会保障体系建设

　　在银行遭受房地产开发商“掠夺”的同时，越来越多的购房者也在以“房奴”的方式间接接受开发商的“掠夺”。他们是高房价的最终埋单人，他们节衣缩食地向房地产开发商输送财富，代价是自己生活水平的下降和福利的减损。

　　央行行长周小川日前告诫说：“社会保障体系建设是构建和谐社会的一项重要基础工作，如没有好的社会保障制度，社会保障体系不能维持，风险最终也会传导到金融体系。”高高在上的房地产价格、财富向极少数人聚集，事实上在异化社会财富常态的同时，也在影响着整个社会保障体系的建设。开发商收获的是财富，留下的是保障缺失的社会风险。而收入分配的畸形，使穷者愈穷。“掠夺”带来的社会阶层间的不和谐，对房地产商而言并非好事，房地产商有必要承担更多的社会责任，为社会和谐做些贡献。而在“掠夺者”面前，作为开发商和购房者之间资金媒介的银行，一方面应调整贷款结构，不仅要放“绿色”贷款，支持国家的环保、新农村建设，更要放健康的贷款，多多支持中小企业的发展，拒绝泡沫行业，避免成为房地产业的“人质”；另一方面，多开发个人理财产品，为城乡居民的财富增长提供更多更好的投资渠道。而政府面对房地产业的“掠夺者”，不仅要加强税收征管，更要将其财富拿到阳光下“杀菌消毒”，对“掠夺”银行贷款的开发商，必须重拳打击，绝不手软。(徐绍峰)

来源：《中国证券报》 （责任编辑：梁彩恒）