CFM56 终于入侵我国发动机工业啦。

通流

在中国总理温家宝、法国总理弗朗索瓦·菲永的共同见证下，中航工业商用飞机发动机有限责任公司（简称“中航工业商发”）与CFM国际有限公司（简称CFM国际公司）21日在北京签订谅解备忘录，计划在国内合资建立用于LEAP-X1C型飞机发动机总装和试车的生产线。

CFM国际公司是由美国通用电气与法国SNECMA（赛峰集团）各以50%资金比例合资建立的大型客机发动机生产商。此前，CFM国际公司得到了来自我国大型客机项目主体中国商用飞机有限责任公司（简称中国商飞）为国产C919型飞机提供动力系统的招标书，并向中国商飞提交了LEAP-X1C型飞机发动机工程解决方案。

周华

好事！

通流

连搞航空都觉得那是好事。
空客在天津的合资企业是不是好事？

周华

原帖由 通流 于 2009-12-22 14:20 发表

                               
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连搞航空都觉得那是好事。
空客在天津的合资企业是不是好事？

现在国内没有民机用的涡扇发动机，要是能与CFM建立稳定的合作关系，对双方应该都有利。

通流

最大的副作用：这回大大减弱我国政府对飞机发动机研发的紧迫性，以及投入的力度。
看看现在的汽车工业，我们还是没有掌握关键技术。
当我国一宣布大飞机，及商用发动机，那些国际大公司马上就到中国到处游说，要办合资企业。PW要合资PW6000，RR，GE都在干。现在GE占了先。为什么？他们都感觉到了威胁。他们的办法是，给点东西，让中国感到不那么迫切搞自己的产品。
这个策略Intel的总裁明确说过。Intel的意思，只有不断把过时的技术给中国，才能阻止中国发展自己开发的能力。
当年沈图（民航局长）不要运十，现在有人说他是CIA特务。不管是不是，实际的效果差不多。因为CAAC能够买到707等客机了，就不要国产的了。

周华

国际竞争嘛，这些花样肯定会有，但是现在也不是刚刚开放的时候了，我们也会慢慢学会这些东西。最近有一本书叫《豪赌三万英尺》，讲的是波音和空客之间的竞争过程，我相信我国大飞机的发展过程中肯定也会遇到这些事情，不过我希望我们能有应对办法。事实上我国航空技术在最近这段时间内进展神速，不仅推出J10、J11等新型歼击机机型，还推出了太行、昆仑等航空发动机机型，虽然技术水平与国外还有差距，但是从有到无是关键的一步，给将来的发展提供了一个很好的基础，这点比汽车工业的情况要好一些。

通流

这只是我的担心。从过去的经验来看，这种担心不是没有道理的。

周华

中法企业将合作生产中国大飞机发动机


根据中法两国12月21日在京签署的两份合作文件，中国航空工业集团公司将与CFM国际公司在中国合作建立一条发动机装配线，中国自主研制的首型国产大型客机将选用其生产的发动机等动力装置。

根据中国航空工业集团公司、中国商用飞机有限责任公司与CFM国际公司分别签署的这两份文件，中国商用飞机有限责任公司将在C919大型客机上采用由CFM国际公司研发、在中国生产的LEAP-X1C发动机，这也将是C919选用的唯一国外启动动力装置。

CFM国际公司是全球最大的商用飞机发动机制造商，由法国赛峰集团下属的斯奈克玛公司和美国通用电气公司各持股50%。

赛峰集团首席执行官赫特曼表示，这一发动机是针对下一代飞机进行改造的产品，具有更好的燃油经济性和更低的二氧化碳排放量。

“合作文件的签署将有助于双方分担研发风险。发动机的生产数量将取决于中国大飞机研发和生产的情况。”赫特曼说。

中国航空工业集团公司总经理兼中航商用发动机公司董事长林左鸣表示，生产线的引进工作将与中国大飞机的研制生产进度相匹配。

中国商用飞机有限责任公司计划于2014年实现C919飞机的首飞，于2016年适航取证，投入使用。目前飞机的基本总体技术方案已通过专业评审，项目将转入初步设计阶段。

“我们与CFM国际公司的合作标志着大型客机项目的供应商选择取得了新进展，对于加快大型客机项目研制步伐具有重要意义。”中国商用飞机有限责任公司董事长张庆伟表示。

周华

原帖由 通流 于 2009-12-23 08:12 发表

                               
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这只是我的担心。从过去的经验来看，这种担心不是没有道理的。

嗯，其实我也有这种担心，只能希望大飞机的管理团队有足够的智慧应对这种复杂局面。我们与国外合作有失败的教训，也有成功的经验，起起伏伏中慢慢成长吧。

通流

成功的例子不多。而且，我是一个也想不起来了。能不能提一两个？也许是高速列车？那东西的核心动力部分好像还是需要进口。
铁道部的居然一开始就大喊，完全自主知识产权。真是服了他们。

周华

我的感受是国营企业在与外资企业的交流过程中，虽然一些项目失败了，但是逐步接受了外企的一些管理模式，形成了比过去先进得多的体系、流程，对于国营企业来说这应该是一个升级换代（upgrade）的过程，因此长远影响很大，这些内容在电视里介绍飞豹、歼10等飞机的研制过程中已经有所披露，我认为应该算是积极的一面。现在大飞机项目也向国外公司学习全球采购，把技术风险降低，把利益均摊，也应该是积极的一面。我们上面的一些担心业内人士肯定更清楚，但是不能因为这些担心就拒绝国际合作模式。航空发动机是有战略意义的产品，国家肯定不会因为有国外产品可以买，就再犯过去犯过的错误。在国际商业竞争方面欧美是老拳师，我们是小屁孩，过去多次被KO也不奇怪，但是新星总是在逆境中成名。我们有一个广大的国内市场，这是我们的一个缓冲器，我们的抗击打能力主要也应该来源于这个市场。

通流

我们可以这样看，自从MD80在上海组装一来，我国的航空工业与美国的差距变小了吗？30年过去了吧？差距其实是更大了。歼十的水平，也就是F16的水平。而F16是作为比F15便宜的机型而发展的。而且，发动机的开发能力还达不到当年F100的水平。纵向比，太行是向前跨了一大步。横向比，我们并没有追上去。
我都不知道这个管理水平怎么讲。把自己变成一个合格的组装厂，叫管理水平吗？
希望国家不会再犯错误。可这也是一厢情愿的事。国家给飞机投了700亿。发动机的钱在哪里啊？70亿肯定是不够的。我估计300-500亿是需要的。而且周期还要长。按现在的水平，如果加上技术积累，发动机的周期在20年多一点。就算研制周期，也需要10年以上的时间。
没有人愿意等那么长时间。甚至连航空工业总公司的领导（他们可都是干航空的）都不愿意等。那你说总理会等那么长时间吗？站长是搞航空的，应该最能理解我说的东西。

是啊，中国的资源其实就是市场。我们的抗打击力其实是那些农民工的汗水铸就的。

onesupeng

凡是资本主义封锁的东西，我们做得有声有色；
凡是资本主义扶持我们的，全每一个有话语权的；

资本主义看到了这一点，使用糖衣炮弹，把一大部分决策者搞定，引导这些具有战略意义的领域走向合作，其实就是摧毁我们的战略发展。

当官的有钱就高兴了，哪管什么战略

周华

原帖由 通流 于 2009-12-23 22:51 发表

                               
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我们可以这样看，自从MD80在上海组装一来，我国的航空工业与美国的差距变小了吗？30年过去了吧？差距其实是更大了。歼十的水平，也就是F16的水平。而F16是作为比F15便宜的机型而发展的。而且，发动机的开发能力还达不 ...

F16虽然便宜，但是却是能量机动（EM）理论的完美体现，是一款很有历史价值的飞机。我们国家的工业基础差，刚建国时连个钉子都做不了，毛主席当时的理想是可以造出自己的拖拉机、机床、飞机，经过60年发展，特别是近30年发展，不仅可以造出的工业产品趋向齐全，而且建立了自己完整的军工体系，能够设计出具有一定竞争力的航空产品，这些我感觉已经是很大的进步了。欧美那边的发展起点是从工业革命开始的，所以我们跟他们的历史积累有很大差距，在横向比的同时，也要纵向地看到历史的发展。过去我们的工业是以产品型号为着眼点，现在则逐渐学会建立体系的思维方式，可以说深化了自己的认识，在工业化的道路上又走出了一步。从学习速度上看，中国学的已经很快了。我国航空发动机的起起伏伏与其说是技术问题，不如说是管理问题，所以现在在管理体系上提升自己的水平，就从根本上杜绝了再现历史的可能。国企和外企的差距主要在管理方面，通过与外企合作国企现在的面貌跟过去比有很大不同，这点只要到国企去看看就可以发现。当然与外企武装到牙齿的管理比，我们还是落后，但是毕竟已经走上正确的道路，所以可以对国企的未来抱乐观态度。发动机设计水平你比我更有资格评价，我就不班门弄斧了。

通流

你这是给你的学生上课时说的话。

当年中国民航不要运十是管理水平问题吗？
当年606的涡喷X的三上三下20多年的研制过程也是管理水平问题？在沈阳的606所，整整一代的工程师啊，20年的心血，被领导的个人立场，及领导的换届而毁掉。

现在总装对待研发的态度，这也是管理问题？对SCI数量的要求，专利数量的要求，这都是管理的问题？像SCI论文数量的要求，这是中国的自主创新！

我国现在的状况是，民营企业有对技术的需求。国营大企业，只要能从国外买到的东西，绝对不自己开发。结果是开发能力没有进步，甚至是在退步。

建国60年后，还在交学费。这是领导们犯错误后的借口。

最后，那条新闻里有：
中国商用飞机有限责任公司计划于2014年实现C919飞机的首飞，于2016年适航取证，

站长肯定知道，为什么有这个时间表。不过，大部分人可能不知道。那个时间表是上面的领导给商发下的指示。这也是这种合作产生的原因。这跟管理水平没有关系。
是不是有人已经被GE买通了？

[ 本帖最后由 通流 于 2009-12-24 21:08 编辑 ]