冰川纪

tinge

[这个贴子最后由tinge在 2004/03/08 10:16pm 第 1 次编辑]

5。“探讨对策”的确是目前的全球变暖研究的关键问题之一。所谓对策，主要是指限制CO2排放。而实际上，目前是否确认人类活动引起温室气体排放增加而导致全球变暖，在很大程度上成为一个政治问题。下面一段新闻最近在广泛传播，甚至引起中国气象界官方的高度重视。
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［转帖]20年后人类的头号威胁不是恐怖主义
　　据英国《观察家》报2月22日报道，五角大楼在向布什总统递交的一份绝密报告中警告说：今后20年全球气候变化对人类构成的威胁要胜过恐怖主义。届时，因气候变暖、全球海平面升高，人类赖以生存的土地和资源将锐减，并因此引发大规模的骚乱、冲突甚至核战争，成百上千万人将在战争和自然灾害中死亡。
                    
　-报告的主笔极富影响力，称气候变暖将导致地球陷入无政府状态
　　这份由五角大楼富有影响力的防御顾问安德鲁·马歇尔为首执笔的报告，包含了美国诸多国防专家的研究成果和心血，是仅供布什总统参阅的文件，被五角大楼列为绝密级的报告。但《观察家》报不知通过什么渠道，竟神通广大地搞到了这份绝密报告的副本。
　　从这份报告中可以看到，气候变化将成为人类的大敌，从某种程度上将胜过布什总统不遗余力强调的恐怖主义的威胁。报告预测，今后20年气候的突然变化将导致地球陷入无政府主义状态，各国都将纷纷发展核武器来捍卫粮食、水源和能源供应，不让这些赖以生存的物资遭到他人蚕食。由于人类面临生存的恐怖威胁，因此，全世界届时将爆发巨大的骚乱、饥荒甚至核冲突。
　　报告预测，20年后，由于海平面急剧的升高，欧洲大陆的主要城市将沉没，英国将陷入“西伯利亚”似的寒冬气候。这种对全球稳定的迫在眉睫的威胁将使恐怖主义的威胁黯然失色。报告最后分析道：“分裂与冲突将成为人类生活普遍的特征，战争将成为人类生活的定义。”报告向布什总统发出了警告：“气候变暖将摧毁我们。”
　“这是一种非常独特的国家安全威胁，因为没有任何敌人拿枪指着你，我们对威胁无从控制。”专家们在报告中总结道，气候变化的灾难性后果并非耸人听闻，而是“具有一定的可信度，并会在很多方面对美国的国家安全构成挑战，应当立即引起重视”。
　-报告给了布什当头一棒，对政府退出《京都协议书》是绝妙讽刺
　　英国《观察家》报认为，这份绝密报告对布什政府来说是个绝妙的讽刺，也是对布什的当头一棒。自上任以来，布什一直否认气候变化的存在，甚至背信弃义，武断退出有关控制全球变暖的《京都协议书》。布什政府甚至不愿承认全球气候变化确实存在，因为布什政府据信与能源产业和石油公司关系密切。布什政府的环境政策一直遭到环保人士的强烈批评。专家们认为，这份由马歇尔等专家撰写的绝密报告将另一位把防御看得比其它什么都重的总统感到严重不安。
　　参与起草报告的国防防御专家一致呼吁：气候变化“应当被从科学的争论上升到关心美国的国家安全的高度加以对待”。他们认为，气候变化产生的现实灾难是“显而易见的，最早于明年初开始的因海平面增高引发的广泛洪灾将对几百万人的生活构成重大威胁”。
　　据悉，报告的主笔马歇尔30多年来一直对美国的军事思想有着举足轻重的影响。他是最近旨在对拉姆斯菲尔德领导下的美军进行全面检讨的幕后主持人物。(紫藤)

tinge

[这个贴子最后由tinge在 2004/03/08 10:25pm 第 1 次编辑]

1997年缔约的《京都议定书》，作为全球范围内现存的唯一一个关于抑制全球变暖的国际公约， 推动《京定书》成为国际法成为了扭转全球气候变化的第一步。而出于自身经济利益考虑，布什政府一直对CO2限排持抵制态度。关于全球气候变化的趋势、原因等的不确定性是仍是存在的，也成为美国、加拿大等部分发达国家拒绝执行限排的理由。

对月

喷血！！！偶说得是冰川纪！！！ 纪！！！恐龙是在白垩纪吧！恐龙一百年就灭绝了？！地球人真的都知道全球变暖了和温室效应了，tingemm，偶现在不想讨论京都议定书，也不想谴责美国的能源政策，人类到那里去偶也管不了，偶说了也没用，偶只想知道冰川纪怎么来的，有没有权威的研究结果，具体理论是什么，windsnow和站长都给了个答案，俺只是不知道那个更对，更有道理，或者还有别的理论，都讲不清楚的话，偶也可以猜想猜想，休闲一下吗！

windsnow

[这个贴子最后由windsnow在 2004/03/09 00:35am 第 2 次编辑]

下面引用由对月在 2004/03/08 10:46pm 发表的内容：
……恐龙一百年就灭绝了？！……

是的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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下面引用由对月在 2004/03/07 06:25pm 发表的内容：
……想知道以前为什么全球变冷，不就可以弄明白目前全球变暖的理论对不对，或者探讨对策也可。

下面引用由tinge在 2004/03/08 10:07pm 发表的内容：
4。所以，基本可以认为，“全球变冷”与目前“全球变暖”（人类活动对气候的影响）在理论研究上没有直接的联系。

下面引用由对月在 2004/03/08 10:46pm 发表的内容：
喷血！！！………偶只想知道冰川纪怎么来的……

喷血！！！！！！！！！
喷血！！！！！！！！！
喷血！！！！！！！！！

周华

一日不见，这个帖子就血迹斑斑了，呵呵。
对月原来的意思是想通过寻找冰川纪的发生机制，解决目前全球变暖的问题。
后面tinge证明冰川纪与全球变暖之间在机制上完全不同，所以就没有彼此可借鉴的地方。
windsnow给出的答案是说由于地球公转轨道变化因而导致冰川纪的发生，偶的意见是这个轨道的变化有可能是（天晓得到底是不是）因为太阳系在运动过程中不断经过其它星系，并因那些星系的扰动而发生的。
回到全球变暖的问题上：我承认全球变暖这个事实（因为有明确的证据），但是我觉得CO2的排放应该不是唯一的原因，太阳黑子的活动周期什么的应该都有影响，比如为什么1998年是温度最高的年份，后来温度怎么又下降了（难道全球的排放总量下降了吗）？其中是否有地球公转轨道变化的原因只能看天文学上有没有什么证据了，至少想想如果地球向太阳靠近1米，或者轨道倾角增加1'，全球温度将升高多少就可以了。当然，小布什这厮牛得很，退出《京都议定书》说明他为了自己家那点利益，根本不把全球的幸福（其中也包括美国）当一回事。说不定“911”之前他真的知道恐怖袭击的消息，但是就是为了找个进入中东抢占石油的借口，而牺牲了几千条美国人的性命。原来上学的时候，一个教外语的美国老师说politician是最不能信任的人，politics是最肮脏的勾当，看来不是没有道理。

对月

大侠什么血型？血不是水，要珍稀才好！！！争论还是在学术问题为好，而且在核心和实质的学术问题为好，同时也珍惜版面为好，俺最怕的是跑题，变暖的问题到处都在谈，连政客都知道了，地球人还不知道？！但变冷主要是为什么变冷的问题知道的太少了，至少俺不确定，科学是讲证据的，你和站长的帖子有点道理，但没有证据，所以对俺和其他人都还不是一个结论，大侠真知道的话，给个什么都行，别拿厉害的科学家吓人，俺只尊重科学家，可不怕，怀疑是科学的精神，快跑题拉，弄的俺跟杨教授似的，只是俺不会讲哲学。
咱俩这四口血把个休闲会馆弄得没人敢进了，自己来擦干净了，人类是地球的一部分，（糟了，不要再陷入人类起源的争论中，姑且这么认为吧），人类只是加速了地球的炭循环，所以温室效应，说到底还是地球自己的事，假如没有人，到处火山喷发（自然界炭循环的主要方式），假设了，说不定热的更厉害，这几句不要和俺争，最基本的一个问题，还有没有第五次冰川纪，什么时候，如果冰川纪和温室效应对上了，结果会如何，另一个类似的问题，核冬天的理论确定吗？

周华

说起CO2的来源，不仅是火山喷发，森林大火也应该是主要原因，另外那么多人和动物每天消耗多少氧气、制造多少CO2也值得研究，呵呵。

对月

[这个贴子最后由对月在 2004/03/09 02:23pm 第 1 次编辑]

谢谢站长补充，不过印象中是说自然界以火山喷发为主，没有化时间去查，这个那位有心人确实了给个消息可好？
偶以为冰川纪这么大的事怎么可能没有详细的研究，但是给结论的时候最好证据讲清楚，不清楚就说不清楚，可好，
谢谢参加讨论！
炭循环的问题想了一下，应该是这样，因为地球的炭元素主要在地下，想想所有的森林加起来能转化成多少石油，如果真的足够多的话，能源危机也就不存在了，呵呵，有道理！

周华

我也是瞎说，没有什么根据，完全凭自己想象。现在说CO2增加主要是消耗化石燃料（煤、石油）造成的，不过人口增加了几十亿，对CO2的增加不知道算不算得上一个contribution，呵呵。

windsnow

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地球绕太阳公转的轨道(及地轴倾角：23.5度)由于太阳系其它八大行星的扰动会产生缓慢的变化。这是天文学中有名的“多体问题”。“混沌”也就是从最初天文学研究太阳系行星轨道是否稳定的问题衍生出来的。当年地球离得太阳远一点的时候，地球接收到的太阳辐射能少了，就出现“冰川纪”。现在全球变暖是指地球表面温度升高。地球系统作为一个整体并没有、也不会在短期内变暖。人类活动的加剧短期内改变了地球大气的成分(主要是二氧化炭、甲烷等)，从而会改变地球的温度分布。地球大气下部变暖，上部变冷。
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古气候的Milankovitch理论也算是挺成熟的理论了。
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Main references:
Budydo, M. I., 1982: The Earth's Climate: Past and Future. Academic Press, New York.
de Pater, I., and J. J. Lissauer, 2001: Planetary Sciences. Cambridge Univ. Press, Cambridge, 528 pp.
Houghton, J. T., 2002: The Physics of Atmospheres. 3rd ed. Cambridge Univ. Press, New York, 320 pp.

==============================================
描述质点运动的方程是有限个自由度的常微分方程，比CFD的可信度要高得多！
不是“一块陨石”,而是成千上万块中有几块。象人的指纹或DNA一样，不同星球的物质也可通过诸如同位素比等不同物理属性而辩别区分出来。厉害的科学家不但能解释那些已知属性是如何在太阳系漫长的演变过程中形成的，还能以此推断出未知星球及其卫星的属性并被后来的观测所证实！
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Main references:
de Pater, I., and J. J. Lissauer, 2001: Planetary Sciences. Cambridge Univ. Press, Cambridge, 528 pp.
Lewis, J. S., and R. G. Prinn, 1984: Planets and Their Atmosphere: Origin and Evolution. Academic Press, 470 pp.
Walker, J., 1975: Evolution of the Atmosphere.  Macmillan Publishing Co., Inc., New York, 318 pp.

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恐龙一百年就灭绝了
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Main reference:
Stephen J. Gould, 1985: Sex, drugs, disaster, and the extinction of dinosaurs. In “The Flamingo’s Smile: Reflections in Natural History”, Norton Press, New York.

对月

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地球绕太阳公转的轨道(及地轴倾角：23.5度)由于太阳系其它八大行星的扰动会产生缓慢的变化。这是天文学中有名的“多体问题”。“混沌”也就是从最初天文学研究太阳系行星轨道是否稳定的问题衍生出来的。当年地球离得太阳远一点的时候，地球接收到的太阳辐射能少了，就出现“冰川纪”。现在全球变暖是指地球表面温度升高。地球系统作为一个整体并没有、也不会在短期内变暖。人类活动的加剧短期内改变了地球大气的成分(主要是二氧化炭、甲烷等)，从而会改变地球的温度分布。地球大气下部变暖，上部变冷。
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古气候的Milankovitch理论也算是挺成熟的理论了。
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Main references:
Budydo, M. I., 1982: The Earth's Climate: Past and Future. Academic Press, New York.
de Pater, I., and J. J. Lissauer, 2001: Planetary Sciences. Cambridge Univ. Press, Cambridge, 528 pp.
Houghton, J. T., 2002: The Physics of Atmospheres. 3rd ed. Cambridge Univ. Press, New York, 320 pp.
那这个问题是算出来的了，且不考虑误差有多大，偶还是那个问题，有没有第五次，有的话在什么时候？（在能算出的范围内），其实如果研究冰川纪，而且是四次，那么第五次的问题肯定要涉及，这是正常的思路，也是更关心的问题！
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描述质点运动的方程是有限个自由度的常微分方程，比CFD的可信度要高得多！
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这句话是有条件的！注意，方程的解不见得是物理问题的解！偶经常发现人们做事情而迷失了问题的本质！

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不是“一块陨石”,而是成千上万块中有几块。象人的指纹或DNA一样，不同星球的物质也可通过诸如同位素比等不同物理属性而辩别区分出来。厉害的科学家不但能解释那些已知属性是如何在太阳系漫长的演变过程中形成的，还能以此推断出未知星球及其卫星的属性并被后来的观测所证实！
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Main references:
de Pater, I., and J. J. Lissauer, 2001: Planetary Sciences. Cambridge Univ. Press, Cambridge, 528 pp.
Lewis, J. S., and R. G. Prinn, 1984: Planets and Their Atmosphere: Origin and Evolution. Academic Press, 470 pp.
Walker, J., 1975: Evolution of the Atmosphere.  Macmillan Publishing Co., Inc., New York, 318 pp.
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这句话偶最不赞成用“厉害”二字，这种分类方式第一次见！新鲜！后面一个问题，请问厉害的科学家能否告诉我们宇宙在膨胀还是收缩or others？

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恐龙一百年就灭绝了
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Main reference:
Stephen J. Gould, 1985: Sex, drugs, disaster, and the extinction of dinosaurs. In “The Flamingo’s Smile: Reflections in Natural History”, Norton Press, New York.
恐龙在地球上生活了1.6亿年，偶不知道老大这句话什么意思，难道是这本参考书说得？！难道。。。 偶的理解是从恐龙大规模灭绝开始到绝迹可能是100年，无从考证，但道理上还通点，老大确定一下，要不把话说清楚。偶以为你开玩笑呢！

周华

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不是“一块陨石”,而是成千上万块中有几块。象人的指纹或DNA一样，不同星球的物质也可通过诸如同位素比等不同物理属性而辩别区分出来。厉害的科学家不但能解释那些已知属性是如何在太阳系漫长的演变过程中形成的，还能以此推断出未知星球及其卫星的属性并被后来的观测所证实！
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即使在地球上，不同地区、不同地层的岩石成分也有很大区别，厉害的科学家们是如何区分岩石的“指纹”呢？而且太阳系内行星都诞生于同一块物质，怎么会有这么大的区别呢？

tingeMM

下面引用由foxes在 2004/03/05 10:29am 发表的内容：
什么时候俺的威望也能增加呢？？

下面引用由haiyuanyuyy在 2004/03/05 08:11pm 发表的内容：
老兄，还不够呀

下面引用由周华在 2004/03/10 10:16pm 发表的内容：
这回够了。

foxes
头衔: 论坛版主
门派: 仿生流体
威望: +4
来自: 安徽合肥
总发贴数: 273 篇

周华

[这个贴子最后由周华在 2004/03/17 06:35pm 第 1 次编辑]

我们这里加威望的一般原则是每100贴加1分，有特殊贡献的另外加分。门派是自己在“资料”中定的，头衔你要喜欢可以自己定一个，我帮你改就是了。

周华

[这个贴子最后由周华在 2004/03/13 01:04pm 第 1 次编辑]

首先声明本人对天文学基本上只有科普水平的了解，不知道这门学科的最新进展，所以对于天文学家的研究能力究竟如何也不甚了解。不过基于基本的推理也可以发现，各个行星的岩石成分是非常复杂的，即使经历过演化过程中的种种物理化学变化，也很难相信能够形成指纹那样唯一的鉴别特征。比如地球地壳的岩石成分和地幔的岩石成分究竟有多大差别，不同地质年代形成的岩石成分又有多大差别，这种差别与地球、火星岩石的差别究竟能不能达到可以准确鉴定其来源的程度，在我看来确实有点“糊”。你开出的那个参考文献我这里看不到，里面是否有一个证明过程，证明不同行星的岩石成分确实可以通过科学手段鉴定出来？如果是这样，为什么不直接给我们讲讲其基本原理呢？