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楼主: paradize

中国军队的真正实力!

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发表于 2004-5-15 11:54:02 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

中国的军人虽然现在素质不如以前了,中国军队的武器不如别人先进。但是,从接触到的军人的言行可以让我感受到,中国的军人素质还是很不错的。一个中年军人一起做地铁和公汽时,他从来不做,问他为什么?回答说已经是习惯了,除非有空座否则自己坐下别人站着总觉得不好。他们办事的方式和办事的效率更不用说,都是让人佩服和一流的。
发表于 2004-5-15 19:46:27 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

呵呵,好长时间没有来了,没有想到这个帖子还是讨论的这么热闹,斑竹确实有功啊!
其实对于中国的武装军事实力,不但国外的不清楚,而且连中国公民自己也难得知一二!虽然现在的保密措施比以前松懈了一些,而且近段时间的关于某空军学院的某少将泄密案件也曝光了,但是总的说来,我国的军事实力还是处于雾里看花的境地!
只能从一些公开和没公开的渠道了解一些所谓的秘密消息,当然在网上发帖自然也要遵从一些规范了。好了,还是讨论一下斑竹的回复吧!
发表于 2004-5-15 19:52:11 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

                   论二战中德国技术的落后[转帖]
    乍一看这个题目可能有人以为我疯了,德国的技术是公认的高,但我看这是现在军事爱好界对德国偏爱的结果.我上大学时教我控制论的老师曾经说过,任何事都要经过自己的分析,有时教材也会出错.
   
    首先看坦克技术:
1.装甲技术,很多人津津乐道德国的延压钢板所做的装甲,的确扎出来的钢板比防弹铸钢的防弹效果要好5%-8%左右,但钢板轧不好的话,其强度还不如铸钢。而轧钢是很复杂的过程,现代的轧钢工艺都要靠电脑来控制,二战时的德国,在盟军如此轰炸之下还能生产出多好的钢板我表示怀疑。美苏英的重型坦克的主装甲都是铸钢的也能说明一定问题。而有趣是豹式和虎式中弹率最高的火炮护盾也是铸出来的。二战后的第一代主战坦克的装甲都是铸的,m60连车体都是整个铸出来的。装甲焊接采用的是堆焊技术,德国凭借其优秀的产业工人是各型坦克的焊接可以说是完美,单靠人力也限制了产量,而苏联的t34则是用一种专用焊机焊的,产量和质量都有保证。
2.发动机技术,德国可以生产很好的潜艇用柴油机,连美国的柴油机技术都是从德国来的。但坦克用柴油机德国的研制却有问题,致使到虎王用的都是汽油机,汽油机的问题不仅仅是容易起火。汽油机的输出扭矩范围比柴油机小,这是由原理不同造成的。这就是为什么德国坦克的变速箱的档位比别人多那么多,梅巴赫hl230p45型发动机的马力为700但这时的转速为3000,如果想以这一马力启动,其变速箱设计一定要很复杂才能将输出转速将下来。而b2坦克柴油机要达到530马力转速只有1000左右比梅巴赫要轻松得多,也就是苏制坦克档位少的原因。坦克的机动性不能单以单位功率来衡量,因为最大功率并不是什么时候都能达到的,尤其对汽油机更难。德国是掌握扭杆技术最早的国家,但它只用于轻型坦克和半履带,在虎式上才真正应用,但竟用了8根,我一直怀疑德国的扭杆用钢一直不过关,虎和豹的交叉排列负重轮是为了在车体上多安装几根扭杆,同是45吨左右的kv1、is2、m26都只有6根扭杆,而豹式有8根。但我不是学机械的,希望有高人能指点一下豹式扭杆的倔强系数。
3.火力,德国的88炮75炮的火力没说的了,产量也可以,不向苏联的100mm炮战争结束前才生产了不到1000门。但这二位主要是在身管长度上占优势,firefly的管一长威力也上去了。但真正提高穿甲威力的脱壳穿甲弹技术德国没开发出来,只有英苏有,而常说的t34/85可以在1000米击穿虎和豹,指的并不是使用普通高速穿甲弹,而是它的脱壳穿甲弹。
   
    其次,如果以上是不易察觉的毛病的话,那么德国在电子技术上的落后则是可怕的。
1.雷达技术,美国第一,看看p61的抛物面天线,再看看德国无论哪种夜间战斗机哪可笑的排骨状天线时大家就能明白了。而不列颠空战中,德国更是吃尽了英国雷达的亏。
2.无线电导航技术,不列颠空战中,德国空军经常被英国人耍,常把炸弹扔到空地上,战斗机和轰炸机在空中不能汇合,结果轰炸机损失惨重,这在我军轰炸大和岛中是刻骨铭心的教训。从法国到英国不过200-300公里的距离,德国人都导不好航,而美英空军则可以不分昼夜地轰炸德国,并可以轰炸完后降落在乌克兰。
3.无线电通讯,不知有没有人注意到美德坦克上驾驶员傍边的那位多出来的成员工作的不同,德国人要专门靠他来操作电台,而美国人的那位是副驾驶,他们的电台在炮塔后面,由车长管,一繁一简。而摩托若拉的报话机更是各国羡慕的东西,美军的班长就可以呼叫空中或炮火支援。
4.无线电近炸引信,这是德国最大的失败,如果88炮有无线电近炸引信,美英战略轰炸机的损失要大得多。美国人到有这东西但西线用不到全用来招呼日本人了。德国的滑翔炸弹说白了是架遥控飞机,盟军一干扰就没用了。
5.美国的声纳和自导鱼雷,德国潜艇上没有声纳只有位听音员。自导鱼雷是德国先开发出来的,但美国搞得更牛,可以用来攻潜,并可以空投,德国的只能用来对舰攻击,这一个对潜一个对水面,差别就大了,一个是三维一个是二维。

    这里我不想讨论德国在战争后期所搞的一些武器这些东西大部分都停留在原型机、验证机、甚至没有造完,要不就是一些数据或设想,拿他们来比是没有意义的,离实用差得太远了,这就如同日本人老拿五式说事一样,没意思。
发表于 2004-5-16 18:29:24 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

哇,大家还是用自己的观点,不要拷贝别人的太多了,看不过来哦
发表于 2004-5-16 19:58:40 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

呵呵,foxes兄弟难得来逛逛啊!常来啊!!

嘿嘿,东东的意思俺明白,无非想用别人的观点来说明德国的技术落后罢了,想突破一下我们的意识限区,那好,俺就来说说什么才叫真正的技术落后!

一、装甲技术
    我们来看看虎式坦克为什么用全焊接工艺。虎式的总体构造运用了大量的垂直平面设计——主要目的是为了减少制造时的工艺和步骤,最大程度的增加车内的空间。这种思路的结果就是造出了一种“盒子”般的坦克,这是德国也是世界上第一种使用大尺寸钢板和全焊接工艺的坦克。
    当时亨舍尔公司曾提出铸造车体特别是炮塔,但考虑了当时技术的最重要的一个原因所以放弃了这个念头。就是当铸造装甲过后时可能导致铸钢内出现砂仁,会降低装甲的抗弹性!说到这里我们不得不提一下JS-2,东东想过没有,为什么JS-2的装甲比虎式厚那么多,防护力并不比虎式高呢?就是因为JS-2用了全铸造结构,在厚重的铸造装甲里出现了砂仁,所以降低了其抗弹性!除了德国,当时盟国和苏联的主要坦克都是铸造的,也只有德国敢于放弃了铸造的概念而起用了当时工艺要求很高的全焊接工艺!
    让我们再来分析一下盟国的坦克。盟军的坦克大多数用的是铸造工艺,但由于盟军的坦克装甲厚度与德国和苏联不能比,所以砂仁的影响对盟军的坦克不是很大。但到了二战后,的M48、M60坦克的制造是因为铸造工艺的突破,才使铸造装甲的防护力有了发展,但到了70年代以后,铸造装甲已经没有潜力可以发挥了。所以几乎所有的国家都放弃了铸造装甲,让我们再回头看看二战,我们不能不佩服德国人的高瞻远瞩,因为在虎式坦克以后,德国就没有铸造坦克了。
    苏联的坦克是铸造的最坚定崇拜者,当他们发现虎式竟然能在1400米击穿JS-2的正面装甲之后(大型铸造件在形成过程中,铸钢会残存气泡,导致装甲变脆,严重降低其抗弹性),不但没有及时反思,反而满不在乎。这不仅是技术的落后,也是技术观念的落后!
    诚然焊接工艺对于钢板的要求很高,但我并不怀疑当时德国能否造得出来,因为区区1300辆的制造量和高效率的战绩已经充分证明可这一点。苏联人的焊接技术根本不行!否则苏联人为什么不造防护性更好的焊接结构呢?
    炮塔护盾当然要用铸造啦。护盾是小铸造件,效力能提高到最强,而且护盾是很厚的,压制的钢板没有足够的厚度,而且容易卷曲!

二,动力技术
    一般来说虎式的动力系统常常被后人诟病,其实也不完全如此。变速箱的设计不仅仅因为其发动机,8个前进档和4个倒档是否多余呢?答案是否定的,因为这样精密的设计大大方便了操作,这就是在战斗中虎式总要比盟军和苏军的重型坦克灵活的原因!虎式的制动器和离合器是连接在一起的,一旦踩下刹车,它会立刻自动将传动轴和变速齿轮组切分开,从而避免了因操作不当造成的发动机熄火!知道为什么盟军和苏军坦克常常在战场上熄火吗?原因就在此。另外,当发动机熄火时,整个离合器也起到相同的作用,以防止发动机被车体惯性拉坏!发动机的倒爆只有大修才能处理。所以虎式的动力装置十分先进,二战后苏联的T-55还时常发生这样的事情!
    至于为什么用汽油发动机呢?柴油机转速和扭矩配合好,加速快;汽油机经济性好,不易燃烧。在当时使用汽油机的坦克很多,并不是只有德国坦克才用。另外德国缺乏石油资源,车辆多使用合成燃料,而合成汽油的成本比合成柴油要底。所以III型和IV型用的也是汽油机。还有,虎式只是个过度产品,它的底盘标准配重原来是36吨,但投产以后却达到了57吨,这可能也是其动力不足的根本原因。虽然发动机功率不足但单位功率也不算低为12.3马力/吨,但比起JS-2的11.3马力/吨和M26的11.94马力/吨要好。和盟军苏军的重型坦克比根本不算差!
    引用1944年12月英国军方文件《德国坦克概述》的描述“其表现另人怀疑这是50多吨的坦克,它的行走装置和转向装置,无疑是耗费大量工时的产物,但所有的构造被设计得非常合理和精密。驾驶中,方向盘很轻(因为带肋力),可以毫不费力的让这个庞然大物轻松的转向或者前进后退。越野和穿越障碍时表现也比其它坦克好”。
    德国一直不放弃“重叠负重轮”最关键的原因是保持卓越的行进平稳性!前期虎式的负重轮有48个,后期也有32个,这使得虎式开起来就像一辆保时捷房车一样平稳,这也是德国坦克手从来不戴坦克帽的原因。虎式坦克的舒适性极大的发挥了战斗人员的潜力,提高了士气,降低了士兵的疲劳。而且虎式比当时世界上的其它坦克能更好的行进射击!至于扭杆的应用有想的和作者正好相反。德国坦克的底盘负重轮从来就是很多的,扭杆用到8根应该不奇怪吧。

三、火力
    德国坦克炮的火力绝对顶尖!先说火炮的设计。虎式的88毫米炮是KwK36型坦克炮,最高射速可以达到非常恐怖的12发/分钟,而炮管寿命在发射初速很高的Pzgr.39 被帽穿甲弹时为2600发,可见工艺非常精良!黑豹的KwK42型75毫米炮的长径比达到了创记录的70!超高的炮弹初速度使其用钨芯弹能在1500米距离内,轻易的击穿当时世界上所有坦克的正面装甲!而惊人的是这样的在这样炮管初速度下,KwK42的损耗率在与KwK39同样的条件下竟然能达到3000发!工艺之好举世无双!还记得当黑豹首次在库尔斯克会战亮相时,立即创造了3000米摧毁T-34的记录!以至于有人搞笑的批评黑豹“不适合安装如此过分的火炮”!
  
    再来看看德国制式坦克弹药。虎式坦克装备 的主要是88毫米Pzgr.93被帽穿甲弹 Pzgr.40炭化钨芯穿甲弹 Gr.39HL空心装药高爆弹 Sprgr.39曳光榴弹。其中被帽穿甲弹其实是破甲弹,而且是虎式的主要装弹。可见虎式坦克的装弹非常全面!而且在对付盟军和苏军的绝大多数坦克时,被帽穿甲弹有足够的能力将对方的装甲撕碎而不仅仅是捅破!为什么德国当时没有发展脱壳穿甲弹呢?因为用KwK39发射的炭化钨芯穿甲弹的初速高达930米/秒!穿甲能力非常强,对于当时盟军的任何坦克都能在1500米距离内一击致命!而且其重量只有普通穿甲弹的65%!有这样的穿甲弹,德国为什么还要费力发展处于起步阶段的脱壳穿甲弹呢?而且当时的脱壳穿甲弹远不如炭化钨芯弹威力!至于现在的脱壳穿甲弹也是在两者结合的基础上发展出来的,怎么能说当时在穿甲弹方面就落后了呢?
    俺再多余说说载弹量的问题。特别是和虎式和黑豹交手,盟军和苏军在载弹量方面吃了非常多的亏。首先是德军坦克火力强劲,经常是一击搞定,但盟军和苏军就要打很多发才能干掉一辆虎式或者黑豹。让我们看看这个数据比较。到了1944年,JS-2的载弹量为28发、T-34/85为55发、M26为70发、萤火虫为77发,而德国黑豹为79发,虎式的载弹量竟然高达108发!什么概念?就是说一辆虎式可以单挑好几辆盟军坦克而立于不败!
    所以千万别说德国坦克火力不行。
   一口气说了这么多,歇一歇,余下的容偶日后再说!

发表于 2004-5-17 16:45:01 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

接着再说说电子技术
一,雷达技术
     让我们来看看P61,它加入欧洲空战是在1945年。但德国的排骨天线在1944年就大量配役了。还有P61是双法活塞战斗机,这样的特点才使其非常适合安装抛物面天线。但如果是Fw-190或者P-51 呢?安在哪?德国没有安装不代表德国没有,德国有也不代表需要用。当时已经进入德国本土防空阶段,地面配置了大功率雷达,为什么还要费力安装在单发战斗机上呢?即使到了朝鲜战争,地面雷达控制也是主流啊。再者,P61是重型远程战斗机,它允许安装对于当时非常沉重的抛物面雷达,而德国不可能再去发展它的Bf-110了,拿什么做雷达载体呢?有必要吗?P61是来的太晚没对手了,否则别说Me262了,就是Fw-190都要它吃尽苦头!在不列颠空战中德军吃亏的因素很多,雷达是主要的,但在当时的条件下雷达对于进攻方的帮助很少,但相对于防守方,则可以清楚了解对方的动向。不可能防守方的飞机先于进攻方起飞,然后进攻方根据对方飞机的战斗区域来立刻调整轰炸地点吧。

二、无线电技术
    作者又是拿1939年的德军和1944年的盟军来对比,这明显有些偏颇。如果在1939年盟军能大规模轰炸德国的话,也不见得比德国空军好多少。而且德国在1942年使用的V-1上用了陀螺定位导航技术在V-2上用了无线电导航技术。从战后美苏两国疯狂抢劫德国导弹技术来看,德国在无线电导航技术上至少领先美苏五年!

三、无线电通讯
    就这个话题,我想问问学过电子的朋友。到底无线电通讯是不是很难?好象无线电通讯电路是简单的基础课吧。二战爆发前无线电技术就已经非常成熟了,德国这方面能落后吗?美国牛不是因为它的无线电有多好,而是他能做到每班一台,世界上除了它还有谁做到了?人家财大气粗,野战饭盒吃完就能扔的,全世界还羡慕呢。能说美国野战饭盒技术别人都不会?还有德国的电台是机电员控制的,他的作用也就是副驾驶的作用。

四、无线电近引信
    呵呵,这东西德国人好象没有。不过要是什么东西德国人都有了,那美国人也不用混了。

五、声纳和雷达的发展几乎同步,全世界主要发达国家的这项都在几乎同等水平。但由于美英比德国更加重视海军,所以这东东入役时间早于德国有什么奇怪的?然后就是自导鱼雷了。德国的战略是发展潜艇,打击水面舰艇。而盟国则相反。那么你说谁会重视反潜呢?不言而喻吧。以后用这个例子之前请动动脑子。

    再论为什么德国很多东西停留在图纸上。德国停留在图纸上的东西非常之先进!这是为什么二战接近结束的时候盟国和苏联抢夺德国科学家和技术图纸到了另人发指的地步的原因。德国的这些东西是高度理论性的东西,甚至实验成功的东西。唯一可惜的是没有本钱造,也就是我说的战争潜力。很多概念都是现在武器的雏形!比如大家熟悉的V-1、V-2这是弹道导弹和巡航导弹的最基本型。而且德国人还有留在图纸上可以入役的反舰V-2,这是反舰导弹的雏形。德国的核物理是当时世界上最强的!知道爱因斯坦等非常著名的物理学家到了美国,美国的核物理才有所起色。不是英国情报局估算德国能在1942年造出“原子弹”吗?所以他们才不顾一切的炸掉了德国的最主要的重水工厂和运送重水的货轮。德国是第一个发明喷气战斗机的国家,并是第一个提出涡轮风扇发动机理论的国家。也是第一个研究实用前掠翼、三角翼和可变掠翼的国家。而且美国六十年代开发的X四翼战机的理论也是德国在二战中先提出的。而且据说,德国在二战期间建立过飞碟器研究中心,并取得了突破性进展。还有停留在图纸上的超音速喷气式战斗机和轰炸机。这些都为美国和苏联以后的科技发展奠定了基础。后来阿波罗计划的总指挥设计师就是原来德国的科学家,并且几乎都是当年德国提出的概念和做出的设计。

谁敢说他们没意义?!!
发表于 2004-5-22 18:15:23 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

顶一下了
发表于 2004-5-23 21:10:15 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

大水哥,俺顶你一把!
发表于 2005-3-5 23:55:12 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

看到一个好帖,zt一下,大家看看SU-27的全部!
可能没有几天可以看到的,关键是图片太详细了,又xm的嫌疑,抓紧点吧……
《南方某军用机场亲历---与SU-27零距离》(http://bbs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=24&ID=367658)
发表于 2005-3-8 20:37:01 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

呵呵,大家好啊。
我是新人。
顶啊。
发表于 2005-3-19 22:31:51 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

看了好过瘾  这才是我们要的中国  厚积薄发  要不不战 战必胜
发表于 2005-3-20 20:03:48 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

很精彩,希望中国更加强大
发表于 2005-3-20 20:09:44 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

哇 !顶! 大水哥和东东真让我长见识! 我们中国人应自豪 但 不应自满!不过要注意啊  现在不良居心的人太多了  我们应保护我们国家的秘密哦!
发表于 2005-3-26 00:00:32 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

不晓得,我没得发言权,我只晓得我认识的一个团长,天天喝得醉熏熏的
发表于 2005-3-26 12:56:48 | 显示全部楼层

中国军队的真正实力!

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