找回密码
 注册
楼主: uesoft

“院士之争”的背后

[复制链接]
发表于 2011-9-24 19:41:11 | 显示全部楼层

回复 14# 周华 的帖子

如果不是骗子的话,那就是傻子。不过他不可能傻。
发表于 2011-9-25 07:22:46 | 显示全部楼层
全电动汽车的技术并不成熟。关键技术还根本达不到要求,如电池。西方的一些公司在展出一些全电动的概念车,一是为了公共形象,也有不少是在骗政府的钱。这种忽悠的事情,那里都有。最近老美在查一家刚刚宣布破产的太阳能电池公司。因为他刚从政府那里拿到了不少补贴,现在要破产,那么政府的钱不就白花了吗?

我国的比亚迪通过电动车的造势,赢得了很大的知名度。而实际上卖的几乎都是普通车。这个王传福的眼光很厉害,借着电动车的东风,发了。
 楼主| 发表于 2011-9-25 08:57:32 | 显示全部楼层
中南大学(以前中南矿冶学院、铁道学院、湖南医学院合并)造富的速度还是很不错的,今年首富梁稳根也是1983年材料系毕业的,听说准备进军政界。
发表于 2011-9-25 10:03:18 | 显示全部楼层
原帖由 通流 于 2011-9-25 07:22 发表
全电动汽车的技术并不成熟。关键技术还根本达不到要求,如电池。西方的一些公司在展出一些全电动的概念车,一是为了公共形象,也有不少是在骗政府的钱。这种忽悠的事情,那里都有。最近老美在查一家刚刚宣布破产的太 ...


现在新能源还在摸索阶段,技术不成熟是必然的,但是这个领域由于各国政府的重视,所以发展速度非常快。美国那个公司虽然倒了,但是全球范围内与太阳能发电有关的研究总体上是百花齐放,欣欣向荣,太阳能发电只要能解决成本和污染两个问题,将来获得大发展是完全可以期待的。所以对于这个领域发生的事暂时不要扣上傻子或骗子的大帽子,在尝试的过程中大多数设计型式最后都会被淘汰,优选出来的必然是少数几样技术,这是技术发展的必然形态。如果把那些尝试技术、政策和发展模式的努力都说成是骗子或傻子,显然会压制这个领域的发展。前几天看戴世强老师的博客里介绍陈省身先生的一个观点,说“最好的科学是没有计划的”,其实最好的技术也是没有计划的,都是在无边无际的探索过之后才知道究竟什么技术才是最好的技术。借用航空发展史上的例子,莱特兄弟成功实现了载人动力飞行,这是值得称道的,但你不能说在莱特兄弟前获得了政府资助但最终却失败了的兰利是骗子或傻子。
 楼主| 发表于 2011-9-25 12:07:53 | 显示全部楼层
温总理在全国科技大会上的报告后来以《关于科技工作》为题摘要发表在《求实》杂志,我学习了温总理报告,也谈了一点心得体会,发表在流体中文网论坛上。详细参见http://www.cfluid.com/bbs/viewth ... p;extra=&page=4 第58楼。
文中谈到了新能源、汽车、转基因等热点技术及其发展前景,现将几点评论摘抄于下,不当之处,请批评指正。其中,数字后的文字是复制温总理的文字,评论后的文字是我的看法。

6,经过认真研究论证,国务院去年对培育和发展战略性新兴产业作出了明确部署:现阶段重点培育和发展节能环保、新一代信息技术、生物、高端设备制造、新能源、新材料、新能源汽车等产业。
评论:
赞同。我觉得只要抓住粮食和能源两个基本点,就没有问题。

7,例如新能源汽车,发展方向和最终目标是什么,现在重点发展的混合动力车和电动车是不是最终产品,并不十分明确。混合动力车现在有了一些进展,但技术上与发达国家还有较大差距。电动车开发刚刚起步,总体上还处于初级探索和跟踪外国技术阶段,主要设备和材料都依靠进口。发展新能源汽车下一步要集中解决哪些问题,包括技术路线问题、关键核心技术问题、投入问题、政策支持问题,必须尽快明确下来。
评论:
我觉得新能源汽车的发展方向是明确的,那就是纯电动汽车,混合动力车不是发展方向。纯电动车具体分为4个市场:A.农村--充电式电动车,这个市场已经蓬勃发展了,现在一台电动三轮车taobao只要2千元不到,便宜得不得了,用来运输收割的粮食或生物质,是非常节能轻便的农业机械和运输工具。
B.换电式城市短途客运或货运车辆。C.换电式出租车。D.换电式轿车。
为什么混合动力车不可能发展起来?第一,与普通车比,多一套电动装置和控制系统,成本高得多;与纯电动车比,多一套笨重的发动机装置和控制系统,浪费大量电能,行驶距离缩短。而且石油只能用40-50年了,假设混合动力车10年开发,10年推广,10年淘汰,真正剩下的只有10-20年的应用时间,所以混合动力车绝对是得不偿失的,美国由于高度依赖汽车,而且美国能抢到石油,开发混合动力车尚有一定意义,日本开发混合动力车都没有意义,中国更没有意义,因为中国的石油只能用10年了。中国的市内交通必然依赖电动公交、轻轨、城铁,城市之间依赖长途客运汽车、高铁、船舶和飞机。

8,千万不要以为有了战略性新兴产业就可以忽视传统产业。我国是一个发展中大国,无论是扩大就业还是改善人民生活,都不能没有传统产业,而是要大力提升传统产业。即使实现了现代化,像我们这样生产力水平多层次、区域发展不平衡的人口大国,也不能没有传统产业。
评论:
完全赞同。
传统产业和新兴产业,最终反映在市场价格的竞争。比如太阳热发电和光伏发电,太阳能光伏发电那是真正好、优点多哇:没有可动部件、无噪音、无燃烧污染、不耗水、维护简单、可大规模自动化生产、原材料Si元素储量丰富,但优点太多,与传统产业不兼容,因为它除了冶炼、逆变器和电网,基本上不需要传统产业,所以这就成问题了,它几乎要毁灭传统产业,是一场能源革命,而且需要的是智能电网,就是家庭能反送电能的电网。各国的电网要改造,费用是巨大的,因为各国的电网都处在垄断之中,这是导致太阳能落后于风电的一个原因,其他缺点是光伏电池一旦断路很难维修。风电发展快的原因是与传统产业兼容,发电机、齿轮箱、钢铁塔架、控制系统、风电电网都是传统产业,只有风机叶片是新兴产业,所以发展风力发电需要大力发展风机叶片。
大型太阳热发电产业优势不如风电,但比光伏发电更兼容传统产业,因为反射镜、集热器与传统产业不兼容,管道、汽轮发电机和电网与传统产业兼容。1kW微型太阳热发电产业优势较大,与传统产业兼容度较高,因为反射镜可使用廉价窗户玻璃太阳反射膜和钢片,发电机用微型家用汽油发电机略作改装,集热器用钎焊板式换热器,都是传统产业,而且可以利用转产电动汽车以后多余的生产汽车发动机产业的产能,与光伏发电比有可能后来居上。

9,例如在能源方面,我国是生产大国,也是消费大国。我们一方面要大力发展新能源,另一方面也要在化石能源清洁利用、提高能效、降低能耗方面大力开展新技术研发,这方面潜力很大,也是当前的迫切需要。
评论:
完全赞同。

10,在制造业方面,我国是制造大国,但不是强国。“中国制造”总体上还处于国际产业链的中低端,许多工业品产量居世界前列,但核心部件和重大装备严重依赖进口。提高制造业水平,必须依靠科技,在新材料、新工艺、关键核心技术和技术集成等方面取得突破。
评论:
完全赞同。
中国要成为制造强国,一方面需要时间的积累,毕竟发达国家经过了几百年的积累,我们才经历了百年复兴,改革开放才30多年,需要时间追赶。另外一方面,也需要加强各行业绩效考核管理,各行业人员潜力巨大,科技人员更是潜力巨大,但如果他觉得干了划不来,谁也不会干的。所以还需要政府不断完善自由竞争市场机制,建立负反馈社会控制体系监控下的自由竞争市场体系,以提高全体人民的积极性,使其产生最佳绩效。

11,还有农业,我国有13亿人口要吃饭,土地资源有限,粮食安全始终是最大的隐忧。解决这个问题没有别的办法,必须依靠高科技改造传统农业。农业的许多领域都与前沿科技联系密切。
评论:
完全赞同。
粮食是人类最重要的能源,是人类可持续发展的基础。解决粮食问题很困难,也很简单,办法有多种:一是控制人口,这一点现在有反弹,有些人又开始鼓吹二胎了,但大部分人都认识到人口对资源的消耗是严重的,人类的发展要依靠提高人口素质,不是人口数量,否则等于行尸走肉,社会将失去意义。二是推广农业机械化,机械化可以轻松扩大耕种面积,从而增加粮食产量。三是依靠科技,提高单产。四是减少损耗和浪费,节约粮食。五是减少肉类食物。

12,农业的许多领域都与前沿科技联系密切。如良种培育技术、转基因技术等。2008—2010年,我国新型转基因抗虫棉培育和产业化全面推进,新培育36个抗虫棉品种,累计推广1.67亿亩,实现效益160亿元,国产抗虫棉市场份额达到93%,彻底打破了国外抗虫棉的垄断地位。这是我国转基因生物新品种培育取得的重大成就。除了新型转基因抗虫棉,转基因抗虫水稻、转基因玉米也已获得生产应用安全证书;新型抗虫、抗除草剂、抗旱转基因作物以及抗病、品质改良转基因动物研究进展加快。转基因生物安全问题,一直为社会广泛关注。我国这方面管理十分严格,在转基因生物安全、安全评价、转基因生物标识、转基因生物加工、转基因生物进口、转基因产品进出境检验检疫等方面,有一整套安全管理的法规体系。
评论:
这一点就不好评论了,呵呵。一些网站已对温总理的这段报告展开了讨论,表明转基因受到广泛关注并引起争议。我在这篇帖子http://www.uesoft.com/bbs7/dispb ... ID=15071&page=2曾建议不要大力推广转基因食品,应该明确标识供人选择食用。为了了解转基因的细节和风险,我今天又在百度搜集资料,详细了解转基因、细胞复制和生命周期、细胞能量代谢、人体消化与吸收过程。了解这些知识以后,我又开始思考目前的转基因到底有什么优势和缺陷,以及目前政府粮食问题的困境。我得出的结论是:
发表于 2011-9-26 01:11:27 | 显示全部楼层

回复 19# 周华 的帖子

科学最好没有计划。说的不错。但是有人就是有本事把不成熟的东西列入国家的发展计划。像电动汽车本来是不怎么需要扶持产业化的。国家只要往技术方面不断的投入,如果有了合适的技术,产业化是自然的事情。
骗子不是什么帽子。是我的个人的对人的一种判断。这些判断都是基于一些事实的。国家支持产业化跟扶持技术开发,根本是两回事。
 楼主| 发表于 2011-9-26 14:43:36 | 显示全部楼层
“最好的科学是没有计划的”,也许这句话的真正含义是指:科学研究是一种创新思维活动,计划常常会变更,不应该用工期或政治条件或其他因素限制和约束、干扰科学家的思想。也许钱学森之问就是指的这种情形。如果是这个意思,我是认同的。
不过,把科学排除在管理之外是不现实的,任何科学家不可能脱离社会环境而生存,科学研究课题也不可能脱离社会需求而存在。牛顿、爱因斯坦、量子力学均是如此,今后的科学也概莫能外。
电动车在今天形成共识,与大规模造势是分不开的,这对于节能减排、可再生能源的发展是很重要的。传统工业和垄断势力会极力阻挠电动车的发展,但这是没有用的。电动摩托车早已把汽油摩托车赶尽杀绝,现在就剩下电动轿车和电动公交车上场了。长途客运几十年内估计会是内燃机的天下,高铁会稳步侵吞长途有轨交通,飞机和远洋船舶应该是不可能电动了。交通运输发生的事件仅仅是人类社会发生的很小变化之一,未来的革命应该会发生在能源与粮食、环境领域,在环境领域,未来人类将把工业革命以来的污染一扫而光,重建青山绿水、与自然高度和谐的地球生态系统,重温日出而作、日落而息的田园时代。
发表于 2011-9-26 15:56:13 | 显示全部楼层

回复 10# 周华 的帖子

燃料电池,不知道在我的有生之年,还没有希望看到它的产业化
发表于 2011-9-26 17:24:03 | 显示全部楼层
原帖由 通流 于 2011-9-26 01:11 发表
科学最好没有计划。说的不错。但是有人就是有本事把不成熟的东西列入国家的发展计划。像电动汽车本来是不怎么需要扶持产业化的。国家只要往技术方面不断的投入,如果有了合适的技术,产业化是自然的事情。
骗子不是 ...


要是这么说倒有些道理,产业化确实是水到渠成的事。不过现在政府这样安排大概是出于国际“竞争”的考虑,类似的事情可以举风力发电为例,当初风力发电也不是很成熟,即使现在风力发电成本高的问题也没有完全解决,不过欧洲那边政府又是补贴又是政策支持,结果就推动了欧洲风力发电技术的高速增长,现在他们是领先的,同时对我们技术封锁,结果我们只能从头做起,落后的就太多了,好多东西只能买人家的。
发表于 2011-9-26 17:27:40 | 显示全部楼层
原帖由 uesoft 于 2011-9-26 14:43 发表
“最好的科学是没有计划的”,也许这句话的真正含义是指:科学研究是一种创新思维活动,计划常常会变更,不应该用工期或政治条件或其他因素限制和约束、干扰科学家的思想。也许钱学森之问就是指的这种情形。如果是这 ...


说的很对,至少现在民用航空领域对环境保护问题的要求提的很高,很多新的设计都是围绕这个要求提出的。
发表于 2011-10-23 20:49:37 | 显示全部楼层
最好的科学是没有计划的
---------------------------------

这个挺奇怪的。没有规划,哪来的经费支持?这是这个规划跟商业规划有所不同罢了。
发表于 2011-11-26 17:30:37 | 显示全部楼层
这个社会太浮躁了,有几个人能沉下心来搞学术,社会风气,也不能怪某个人
发表于 2011-11-26 19:40:48 | 显示全部楼层
戴旭研究员说的很好:
中国的问题,不是一个人,不是个别官员的问题,而是整个社会的道德等都在发生着变化。
可悲呀,可叹!
发表于 2011-12-1 05:52:14 | 显示全部楼层
整个社会?
你觉得我们大家都变坏了吗?
只是那些领导吧?
发表于 2011-12-1 08:14:12 | 显示全部楼层
原帖由 通流 于 2011-10-23 20:49 发表
最好的科学是没有计划的
---------------------------------

这个挺奇怪的。没有规划,哪来的经费支持?这是这个规划跟商业规划有所不同罢了。


------------------------------------

从历史上看,最好的研究包括牛顿力学、相对论、量子理论等等的提出都是事先没有计划的,有了想法就自行做出来了。从现在条件来看,有些研究确实需要计划,比如高能粒子对撞机、太空望远镜、人造太阳等等耗资巨大的项目没有计划是不可能的。陈省身先生作为一个数学家提出这样的观点我想主要是从数学研究的角度去说的,数学上最好的研究可以有了想法马上就开展研究,并不需要太多的经费支持,因而就没必要为了争取经费制定计划,特别是有些前沿问题未知因素很多,实际上也难以事先就提出计划,大概是这个意思。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表