冰川纪

对月

偶在傲雪上问冰川纪的原因，没人回答，其实不见得有答案，给个思路可好？

woodland

究竟是啥子问题么？傲雪那么多栏目，让俺去哪找啊？

haiyuanyuyy

确实不明白说的什么。

对月

在地球的历史上有四次“冰川纪”，也就是全球变冷，现在不是全球变暖吗，想知道以前为什么全球变冷，不就可以弄明白目前全球变暖的理论对不对，或者探讨对策也可。

周华

曾经看过一本书提到所谓“大四季”理论，即地球绕太阳转所以产生四季，太阳系绕着银河系中心转，所以产生“大四季”，即周期性的全球变冷和变暖，虽然没有什么天文证据，但是也是一个新思路。

对月

那么太阳就不是地球的唯一热源了？地球得到能量主要是辐射吗？冷源在哪，负能量辐射？异想天开了？

windsnow

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现在不是全球变暖吗，想知道以前为什么全球变冷，不就可以弄明白目前全球变暖的理论对不对，或者探讨对策也可。
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即地球绕太阳转所以产生四季，太阳系绕着银河系中心转，所以产生“大四季”，即周期性的全球变冷和变暖
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唉。。。。实在看不过去了。还是再说几句开导一下吧。
地球绕太阳公转的轨道(及地轴倾角：23.5度)由于太阳系其它八大行星的扰动会产生缓慢的变化。这是天文学中有名的“多体问题”。“混沌”也就是从最初天文学研究太阳系行星轨道是否稳定的问题衍生出来的。当年地球离得太阳远一点的时候，地球接收到的太阳辐射能少了，就出现“冰川纪”。现在全球变暖是指地球表面温度升高。地球系统作为一个整体并没有、也不会在短期内变暖。人类活动的加剧短期内改变了地球大气的成分(主要是二氧化炭、甲烷等)，从而会改变地球的温度分布。地球大气下部变暖，上部变冷。
地球大气的主要成分是氮气和氧气，但对地球温度分布起作用的是二氧化炭等次要的痕量气体。就象你喝盐水，味道并不来之于水，而是来之于那几个盐分子。

对月

下面引用由windsnow在 2004/03/08 01:15pm 发表的内容：
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现地球绕太阳公转的轨道(及地轴倾角：23.5度)由于太阳系其它八大行星的扰动会产生缓慢的变化。这是天文学中有名的“多体问题”。“混沌”也就是从最初天文学研究太阳系行星轨道是否稳定的问题衍生出来的。当年地球离得太阳远一点的时候，地球接收到的太阳辐射能少了，就出现“冰川纪”。现在全球变暖是指地球表面温度升高。地球系统作为一个整体并没有、也不会在短期内变暖。人类活动的加剧短期内改变了地球大气的成分(主要是二氧化炭、甲烷等)，从而会改变地球的温度分布。地球大气下部变暖，上部变冷。++++++++++++++++++++++++++++++++++

唉！windsnow的广博偶是钦佩的，但“全球变暖”、“臭氧空洞”之类的东西偶以为是常识了，地球人都知道了，当然，作为成因，是一个前沿和专门的研究，论证起来可能还有争议。
偶只是想换个角度看问题，别说“多体”，“三体”不就“混沌”了，哪怎么知道以前地球矩太阳远呢，还忽远忽近的来了四次！周期？拟周期？还有下次吗？时间尺度？

周华

well，我先说明一下引用别人的观点不代表我的看法跟人家完全相同。上面说的那个大四季理论，其实关键缺点就在于即使太阳系在运行过程中“接近”或“远离”了其他星系，可能其作用都不会那么明显地在地球上得到显示，因为我觉得得即使是“接近”或“远离”，那距离也都是天文单位，单凭其他星系辐射过来的热量也无法影响到地球温度的巨大变化。不过windsnow说的轨道混沌倒是提醒我，是否有可能这种“接近”和“远离”会产生对太阳系内星球运动轨道的干扰，并进而间接影响到温度的变化呢？混沌毕竟是对小扰动敏感的一种现象嘛。
有时候天文学上的一些事情看起来是很不合理。比如南极发现了一块陨石，上面有类似细菌的化石。科学家考证后认为这块陨石来自于火星，证明火星上极有可能存在过生命。但是想想火星到地球的距离，即使一个小行星猛烈碰撞将火星碎片抛进宇宙（脱离火星的引力场需要多大动力？），那这个小行星碰巧进入地球引力场，并成功降落（而没有在大气层中烧毁）的概率有多大？即使没有被烧毁，那陨石表面能保存生物（哪怕是细菌）的概率有多大？想想联盟号和哥伦比亚号在大气层中的告别演出，很难相信这种事居然会发生。

windsnow

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哪怎么知道以前地球矩太阳远呢，还忽远忽近的来了四次！
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是否有可能这种“接近”和“远离”会产生对太阳系内星球运动轨道的干扰，并进而间接影响到温度的变化呢？
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古气候的Milankovitch理论也算是挺成熟的理论了。
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有时候天文学上的一些事情看起来是很不合理。比如南极发现了一块陨石，上面有类似细菌的化石。……但是想想火星到地球的距离，……
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描述质点运动的方程是有限个自由度的常微分方程，比CFD的可信度要高得多！
不是“一块陨石”,而是成千上万块中有几块。象人的指纹或DNA一样，不同星球的物质也可通过诸如同位素比等不同物理属性而辩别区分出来。厉害的科学家不但能解释那些已知属性是如何在太阳系漫长的演变过程中形成的，还能以此推断出未知星球及其卫星的属性并被后来的观测所证实！

对月

windsnow有点自相矛盾了，一会混沌，一会精确，真混沌的话现在还没本事预测或者模拟重现一条具体的轨道，天体物理没弄过，不过卫星轨道是个明显的例子，这里涉及到偶提过的尺度问题，精确的卫星轨道预测是一个非常困难的事，混沌在起作用，但预测一条包络带是问题不太大，也不是全靠解运动方程，实际上微分方程的混沌解也没有定量的可信度，windsnow怎么又讲起牛顿的机械决定论来了，不象你的分格，偶倒是觉得真知道相关理论的话，给些线索，或者吧参考的理论介绍一下，道理通了，问题才算真正解决吗。

tinge

“在地球的历史上有四次“冰川纪”，也就是全球变冷，现在不是全球变暖吗，想知道以前为什么全球变冷，不就可以弄明白目前全球变暖的理论对不对，或者探讨对策也可。”
几点comments：
1。古气候学中讲的“冰川纪”（我不确定这个名词是否准确）是指地球温度的自然变率，是很大的时间尺度的概念（长到我数过所有的手指头都不够用，所以一直没记住，总之它的时间单位是百万年），而现在所谓“地球人都知道”的“全球变暖”主要是指19世纪近代工业革命以后，地球表面温度的急剧升高。见附图，引自Nature的一篇论文，很抱歉我并不熟悉这一段，也不想花时间查证具体的引文了。图中可见最近100余年来北半球地表温度的迅速升高。

tinge

2。最近一个多世纪以来的气温升高强度是，比较14世纪，升温约0.6摄氏度。20世纪是过去1000年最暖的世纪，20世纪90年代又是其中最暖的10年，1998年是其中最暖的1年。而根据古气候记录，这个温度决不是地球历史上最暖的。但可以认定的是，这个升温速度是创纪录的。

tinge

3。目前普遍接受的是观点是，这种急剧的地表温度升高是由温室气体的含量增高引起的（从工业革命开始），并由温度升高带来一系列环境问题，例如海平面升高、地表覆盖、陆地水体、生物多样性等，关系到可持续发展问题。正是所谓的“人类需要地球，但地球并不需要人类”。

tinge

4。所以，基本可以认为，“全球变冷”与目前“全球变暖”（人类活动对气候的影响）在理论研究上没有直接的联系。