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楼主: p36288

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

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发表于 2008-1-16 17:26:09 | 显示全部楼层

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

相形见绌,惭愧
发表于 2008-1-22 12:43:58 | 显示全部楼层

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

学无止境、自强不息!
发表于 2008-2-13 16:05:35 | 显示全部楼层

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

哎,要跟上各位大虾,需要学习的知识还有很多很多,先仰望一下。
发表于 2008-5-3 21:22:11 | 显示全部楼层

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

3楼的是人才,虽然我学过流体,也学过量子,而且也想过这个问题,但只是一闪的念头而已!
发表于 2008-5-16 09:59:05 | 显示全部楼层

[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?

叹服,科学的境界是无止境的。我等小菜还得多多努力。
发表于 2012-1-24 09:26:25 | 显示全部楼层
以下这篇文章并不代表我的观点,仅仅引用以启发思路

自然科学--物理学
【标题】: 量子力学的位形空间全同多粒子系综解释
【作者】: 梅晓春
【摘要】: 本文提出量子力学的位形空间全同多粒子系综解释,试图彻底解决量子力学解释问题上长期存在的疑难。这是建立在量子力学全同性假设基础上,真正彻底的系综解释。指出由于归一化条件和全同性原则的限制, 个微观粒子系统的几率波函数必须建立 维位形空间中。证明可以从微观粒子全同性假设可以导出量子系综假设和波函数的叠加原理,因此不必将波函数叠加原理作为量子力学的基本假设。由于系综假设和全同性导致系统微观状态数扩大,现实三维空间中的一个微观粒子在三维位形空间中用 个粒子来代表,等价于一个粒子用弥散到整个空间的几率波来描述。所谓一个波包崩塌成一个粒子,实际上是位形空间中几率波的描述转化成现实空间中一个粒子的描述,并不代表真实的物理过程。事实上波的分布是一种宏观概念,是大量粒子的统计平均行为。而粒子是微观概念,粒子和波二者不能直接等同,谈论单个光子的衍射和干涉没有意义。文中建立描述单个微观粒子产生衍射和干涉条纹的量子力学方程,给出微观粒子与狭缝系统相互作用的函数形式,从微观相互作用角度更本质地描述衍射和干涉现象。在理论上证明微观粒子的本质是粒子性的,从而彻底消除波粒二象性徉谬。文中提出光的不对称路径干涉实验,来对光的本性进行判定。文中证明经典宏观粒子也可以用几率波函数来描述,建立宏观粒子几率波函数满足的运动方程,其形式与量子力学运动方程类似。这种运动方程没有分立的本征解,因此宏观粒子的物理量是连续的。从系综的角度讨论了测不准关系的物理意义,指出测不准关系是共轭算符对其平均值偏离的统计关系,证明经典宏观粒子也存在所谓的测不准关系。因此哥本哈根解释认为的,微观粒子坐标和动量不可能同时确定的看法完全是误解。证明采用现有量子力学的动量算符和动能算符计算粒子动能,结果一般是不一样的。量子力学的动量算符实际上不能正确描述非自由粒子的动量,有必要引入普适动量算符概念。量子力学的角动量算符也不能完全描述微观粒子的角动量,需要引入自旋的概念来补充。因此阐明了微观粒子自旋的本质,很好地解释了自旋回旋磁比率是轨道角动量回旋磁比率两倍的事实,以及基态氢原子中电子能绕核做稳定运动的原因。证明贝尔不等式得不到实验支持的原因在于,现有量子力学对自旋在空间不同方向投影的理解有误,与隐变量是否存在无关。按照本文量子纠缠是波函数全同对称性的产物,纠缠对是量子系综里的一个独立系统。它们定义在高维位形空间,各自以确定几率的形式出现,不存在非定域关联和破坏因果关系的问题。认为量子纠缠意味着非定域关联和因果率破坏,是哥本哈根解释不合理性导致的结果。文中讨论了描述稳定微观粒子确定性轨道运动的可能性。证明量子力学的路径积分描述方式和量子场论的微扰论也都是建立在位形空间上的。并从位形空间的角度讨论了量子力学过渡到经典力学的三种方式,进一步说明量子力学是建立在高维位形空间中的统计性理论。薛定谔表象中量子力学运动方程与经典统计力学运动方程等位,海森堡表象中量子力学运动方程与经典动力学等位。由此就能为量子力学提供一个无逻辑矛盾的合理解释。本文的结论是,与描述大量宏观粒子的系综的经典统计物理学对应,量子力学是描述大量微观粒子的系综的统计性理论。  
【关键词】: 经典统计力学,量子力学,量子场论,量子力学解释,全同粒子,位形空间,叠加原理,波粒二象性,系综假设,光的本性,干涉,衍射,测不准关系,定域性,普适动量算符,普适角动量算符,自旋的本质,贝尔不等式,量子纠缠,消相干,费曼路径积分
【联系方式】: mxc001@163.com

[ 本帖最后由 yuren2 于 2012-1-26 07:51 编辑 ]
发表于 2012-1-24 09:28:02 | 显示全部楼层
请关注吉林化工学院林智琨教授同样方向的研究,量子力学从热力学系综理论为基础的描述和流体力学的表达,发展下去,就是用守恒型
其结果,相对论型的时空理论必然会隐失在非线性系数,非线性状态,以及非线性项的简化和深化表达之中。相对论正在走向过去时!作为一个近似表达的定量描述存在。然而不一定是最好的近似描述。
发表于 2012-1-24 09:33:33 | 显示全部楼层
东北大学教育部重点基金采用
不可压流体力学方法计算电磁场已经完满结题

西安交大李开泰教授从凝聚态量子力学描述推导出类似流体力学的守恒描述,不但使得原子核试验有了方便可靠的计算依据,也使得微观的流体力学介质论有了渺关的基础,使得相对论成为一种近似描述方法更有根有据,
详见西安交大学报,2008年三月
或者在学术光盘查   李开泰+量子力学
发表于 2012-1-24 09:45:46 | 显示全部楼层
方程类似,不等于物理本质类似。
电磁场理论发展起来的时候,流体力学已经相对成熟。特别是势的概念已经建立起来了。这对电磁理论当然很有用。这跟什么用NS方程推导Maxwell方程根本就是两码事。

流体计算里有个人工压缩性的方法,这个方法在电磁学中,仍然可用。都是时间推进法中的数值处理方法。
发表于 2012-1-25 08:19:08 | 显示全部楼层
原帖由 通流 于 2012-1-24 01:45 发表
方程类似,不等于物理本质类似。
电磁场理论发展起来的时候,流体力学已经相对成熟。特别是势的概念已经建立起来了。这对电磁理论当然很有用。这跟什么用NS方程推导Maxwell方程根本就是两码事。

流体计算里有个人 ...

   一个数学系统的处理,有系数的变换方法,也有边界条件和变量的变换方法,还有利用非齐次项的方法,相对论用的是变量变换的方法.而洛伦兹原来的假设是第一种方法,     
    第三种方法,用的人最少:电磁场计算,有个推迟势的办法,就是把本来要做的相对论变换想办法用增加非齐次项的办法来代替,结果效果很好,于是有人用它来算激波,计算的激波斜率对应得很好,还作为自然科学基金的成果.

   现在的问题是,有人想反过来,利用流体力学一套来计算电磁场,不可压流还可以,希望用可压缩流动来用一下,就成了大逆不道.
  西安电子科技大学原校长梁昌宏的博士生用不可压流的方程来计算隐物质,暗能量,在10年前差一点被拒绝做答辩评论,可见其艰难.
    所以直到现在,计算宇宙学的学者都尽管用和流体力学相同的方程(动量,质量,能量守恒),但是就不能用理想气体的状态方程,因为用可压缩状态方程,自然在计算结果里面有一个空间可压缩因子(1-M^2)^(1/2),这和相对论的那个尺缩因子是一样的,加上去就多了,所以他们只好自己编了一个不可压缩的理想气体状态方程,所以算完之后, 还要增加一个变换,补充的这个变换就叫做相对论效应,这个变换就是普朗特变换,或者哥劳沃变换,本来加个尺缩变换就够了,但是物理学家那里还要加上时间的缩短,这个变换就叫相对论,或者拔的更高一些,他们用一个附加方程来代替这个变换,叫做时空度规不变性.
  现在大家可以思索,下面等价的两种表达那个靠谱:
一种是利用可压缩性的流体力学方程组来形容,电磁和真空,这样除了可压缩的状态方程以外,不用引入新的假设.就可以得到结果
  另一种描述,就是不可压缩流动,加不可压缩状态方程的假设,再加度规不变性这个假设(理论物理学家引入的公理)
    显然,脑子没有先入主见的人会选前者,就和孩子喊皇帝没有穿新衣一样直言自己的感受,这些人一般是数学物理研究的新手.但是也有很多空气动力学方面的学者,比如钱学森,和国防科技大学谭曙光交换了三十多封信,谈相对论能不能动一动的问题,再比如和钱学森一起回国的罗时均,多年来一直支持这样探索,欧洲中微子实验结果传出以后,立即写信给同仁和自己的弟子要求关注这个现象,还有钱学森特别送到苏联培养的宋健和林金两位老先生,宋健专门召集宇航和航空老总从宇航角度讨论"光障",林金老人作为二代北斗和航天导航的先驱至今还在不断地做卫星信号传输实验,以证明相对论给出的结果是不正确的.这些文章在宇航学报都有案可辑.
    但是主流物理学家,认为自己素有训练,认为前一种想法很幼稚,很愚蠢的表现,当然这里面也有搞流体的,流体力学技术队伍里面坚决维护相对论的人几乎全是原来从事不可压缩流动的人.

    这些自认为聪明的人认为:流体力学,和光电子运动方程速度相差那么大,根本不是两个概念,不能混同起来,认为所有认识不到相对论伟大意义的人就是愚蠢人.是民科!  但是称为愚蠢人的却不买主流的账,他们认为数学规律应当在无量纲化以后来看,既然无量纲化以后数学表达式是一样的,物质规律就没有什么本质的不同!现在他们找出一百年前洛伦兹对迈克尔孙莫雷实验的解释,发现一百年前洛伦兹坚持的理论竟然是一个可压缩流体简化后的小扰动波动方程.如果洛伦兹当时知道这就是流体力学的结果而不用那个越走越短的钢板也会尺缩的假设来解释这个方程,他也不会被当时的物理界所否定
   现在素有训练的聪明人和从流体理学领域闯入的愚蠢人的两种观点在拉锯一样的斗争者,很有好戏可以看!
    其实很多原来主流物理学家也不断改变自己的看法,比如,欧洲中微子事件以后,李淼就在科技日报组织的讨论会上提出了快子性质"超过光速,速度越高,能量越小"的说法,但是就这点声音,也不容许外露,大家可以查阅公布的全程录像,讲到这里就剪掉了,以后的文字材料,更是不能见诸报端.主流对信息的封锁还是很厉害的.
  要是都像爱因斯坦那样有童心就好了,其实爱因斯坦也不不是很踏实的坚持他那一套理论方法,二战后还特别请教过冯·卡门,冯·卡门用一两句话也很难讲清楚爱因斯坦的问题,所以从那以后,爱因斯坦再也没有发表过任何"统一场论"的作品,他一直在深入思索,尽管在现有工程测量精度上两种表达都有效,但哪一种表达方式更靠谱?!
但是,聪明人的断言是:"物理学不承认没有作出不同试验结果的理论"
   至今,有童心的科学家都在思索,哪一种描述更靠谱?!
   皇帝真的穿了新衣吗?

[ 本帖最后由 yuren2 于 2012-1-26 08:14 编辑 ]
发表于 2012-1-25 09:00:38 | 显示全部楼层
说实话,你写的东西,我是看不明白。我想绝大部分人也都没明白。所以,也许你再把你说的写的通俗一点?
你说的“聪明人”和“愚蠢人”是指什么?
发表于 2012-1-25 23:13:47 | 显示全部楼层
所有文档>>教学课件>>大学课件>>量子力学和流体力学有多大联系
http://www.doc88.com/p-90526958035.html
发表于 2012-1-26 00:47:38 | 显示全部楼层
我读了一下你的连接。我的看法是这里面没什么新的东西。所谓的推迟势,就是非定常的麦克斯韦方程。我的一个同事过去用数值方法解过。他那时是采用了一些流体中的所谓的preconditioning的方法。
光堆新名词(其实不是新名词。只是把别的领域中的名词用到我们流体力学总来。)不是什么创新。我这里再重新强调一下,流体力学跟电磁学物理本质上没什么相似的。只是数学方程方面有点相似。这就是数学的作用。既然数学上有类似之处,那么那些数值方法就可以借用。

至于超光速研究,目前主要还是需要证据。所谓的科学证据是必须能够被重复的。记得前一些年的冷聚变实验。虽然很多人说可以重复的,但也有很多人说没法重复。特别是麻省理工学院和加州理工学院的实验数据无法证实冷聚变的存在,这个事情就暂时停了。虽然包括一些麻省理工学院的学者在内的人仍然认为,冷聚变是可能的,真实的。
发表于 2012-1-26 01:04:00 | 显示全部楼层
我基本认同楼上的说法
发表于 2012-1-26 02:29:09 | 显示全部楼层
onesupeng现在经常跟我的看法相近,让我觉得有点不适应。总让我有点我那里弄·错了的感觉。
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