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楼主 |
发表于 2012-5-13 12:03:12
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关于在论坛讨论中由于“搅混水”而误导了读者,从而使得读者得出与实际情况相反的结论的现实例子也刚好出现在本主题帖开篇所引用的帖子中:
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[讨论]量子力学和流体力学有多大联系? [61楼]-[74楼]
http://www.cfluid.com/bbs/viewth ... page%3D1&page=5
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通过原讨论贴子中的对比展示,对这一实例的具体解释就显得更清楚了:
[公告]关于“关于Torrence和Compo小波分析论文及...”一帖的重要说明
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-1502-14-1.html
风雅君在本主题贴讨论的一开始就直接地指出了HHT的致命错误,并还用了幼儿园金阿姨数小朋友的例子来比喻说明该错误。最近,网友coolboy在另一个流体力学论坛的相关讨论中,又举了计算流体力学(CFD)的新例子来比喻说明同一错误。这里把这两个不同方面的比喻说明再次罗列在下面。以此希望大家对HHT的致命错误能有更深刻的认识。
[很精彩!]关于Torrence和Compo小波分析论文及EMD和HHT中错误概念的解释
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-3380-1-1.html
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风雅君
2004-8-5 12:31:15
科学研究的对错应以事实为基准。那么EMD是不是不正交或各分量互为相关呢?我们可以问一个问题:数学上的不正交或相关性常常与什么相联系?答:解的不唯一。嗯,差不多对吧!我们知道,原则上,在时域上给定了一个时间序列之后,其频域上的频谱分布也就确定了的。这在数学上也称之为一一对应关系。但对EMD和HHT方法中的一些参数作小小变化却可得到相当不同的谱分布。HUANG研究小组最近的一篇论文(见下)就是讲的这个事情。照常理来讲,这一事实正说明了EMD方法无中生有虚假谱的致命弱点。但他们却把这致命弱点表述成原时间序列谱分布含有诸如平均、方差等的统计特性!举个例子来说吧。幼儿园金阿姨班上有五十个儿童。有一天领导视察幼儿园问金阿姨她班上有多少儿童。金阿姨让小明数人头得49,又让小慧数得45,小梨数得46,悠悠数得48.5,丑小鸭数得50,……。金阿姨最后向领导说:这班上的儿童数是个随机变量,其平均值是46。3,有百分之九十五的可能性会落在43.8和48.8个儿童数之间。你认为这位金阿姨以此逻辑思维的能力真能做出什么惊天动地的发明吗?
Huang, N.E., M.-L. C. Wu, S. R. Long, S. S.-P. Shen, W. Qu, P. Gloersen, K. L. Fan, A confidence limit for the empirical mode decomposition and Hilbert spectral analysis. Proc. R. Soc. Lond. A (2003), 459, 2317-2345.
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[讨论]量子力学和流体力学有多大联系?
http://www.cfluid.com/bbs/viewth ... page%3D1&page=5
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通流:“那个幼儿园阿姨数数的例子,也有同样的问题。......也就是说在原始的信号上加一点扰动,这个做法本身没有问题。”
Coolboy:
2012-3-27 12:20
那个扰动并不是加在原始的信号或原始数据上的,是加在方法中的参数上的!原始信号始终没变!
这里可以举一个类似的CFD的例子来说明这个问题。求解某CFD问题的过程中,方程及初边条件始终没变。但若求解过程采用新方法时,所得的解对时间步长相当敏感。只要时间步长加一点扰动的变化,所得的解就完全变了样。黄锷的那篇论文就说(因为不知哪个解是对的)最后的解是随机的,可根据许多不同时间步长求出的不同解进行平均及求方差等来求出解的统计特性。再次强调一下,这里,原始信号始终没变,或也即方程及初边条件始终没变。
现在回到信号分析的具体问题上。信号分析最后所得的解是信号的功率谱或也可称为能量谱,即信号在单位波数或频率上所含的能量。因为现在这个解是随机的,所以作者只能表示出有多大可能信号的能量会落在平均能量减去均方差和平均能量加上均方差的范围内。但因为那个解对方法中的参数很敏感,所以求得的方差很大。结果,平均能量减去均方差就变成了负值即负能量。作者可能也感到功率谱为负所表示出的信号的负能量不太好解释,就在画图时把那负值改为正值,这应该就是论文的造假之一了。
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[ 本帖最后由 coolboy 于 2013-9-3 01:45 编辑 ] |
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