对于最终是稳定的情况下，当时间足够长，非定常解会趋于定常解吗

豆芽

如题

沈沉

最终稳定是指什么？这要看看对”最终稳定“怎么理解了。

至尊仙

11

至尊仙

故作高深，就会扣字眼，
别人的问题不管有什么漏洞，但起码通常都会理解为，
最终稳定是指的在条件不变的情况下，一定时间后，状态不变。

onesupeng

原帖由 豆芽 于 2011-12-6 06:14 发表

                               
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如题

首先，应该强调你说的最终稳定是什么意思，因为流体力学没有这个概念。3楼一民科（这样说可能贬低民科，因为你不如民科，好歹民科会看点书，虽然不全面）就攻击二楼。

有稳定的“定点”情况。为简单起见，我这样来说明。当二维流体中某点的速度（u，v）在不同的时刻的值画在同一个平面上，就为一个点，而且在小扰动时，（u，v）会回到原来的点上。这样的流动是稳定的定常流动。即在小扰动下，你通过一定时间的模拟，流场会回到定常，并且和扰动之前状态一样的定常状态。在某些时候，这样的点可能是条件稳定的，即对于小扰动是稳定的，对于大扰动不稳定。于是大扰动之后可能进入别的状态，这个新的状态可能是周期流动（极限环），也可能是别的定点，也有可能是混沌，时情况而定。

有稳定的“极限环”情况，即当二维流体中某点的速度（u，v）在不同的时刻的值画在同一个平面上为一个封闭的环，这样的流动是周期性流动。如果它是稳定的，那么受到小扰动之后，流动仍然会回到原来的周期性流动中。这个例子否定了你题目所说的情况。因为长时间的模拟之后，系统会到了原来的周期性流动中，是一个非定常流。同样，如果这个极限环是条件稳定的，在大扰动中也会失稳而进入别的状态。

上述讲解仅仅是以两个粒子简要说明稳定性基本方面的一两个小点，稳定性理论和非线性理论的知识非常丰富而且有很多问题亟待解决。

希望对楼主有帮助。

至尊仙

我不是什么民科，但也不像一些自以为是的小儿科，
民众表达的意思，我想绝大部分说中国话的人，是不会产生诸如儿科一样的见解，就像别人问你吃饭没有，你非要思考下他问的是上午还是下午，甚至昨天。。。。
你就是一个典型的书呆子！

[ 本帖最后由 至尊仙 于 2012-1-5 12:02 编辑 ]

沈沉

我不是故作高深，的确不理解什么叫“最终稳态”。至尊大侠要是理解的话不妨解释一下。

您所谓的“一定时间后，状态不变”中的“状态”指的是“物理量的值”吧?
如果是这样，那么原问题“对于最终是稳定的情况下，当时间足够长，非定常解会趋于定常解吗”不就是一句废话了吗？因为“物理量的值”不随时间变化本来就是“定常”的定义。

我相信命题人的本意应该不是描述一句废话，所以我想问问清楚。难道有什么不对的吗？我觉得对待这类科学命题的态度应该是严谨的，而不能像吃饭一样随便。

至尊大侠要是有高见也可以给楼主解释解释，一定比批判我更有意义。这个板块本来就是“正本清源”，当然要搞搞清楚原问题是什么意思了。我要是到工程类板块里还抠字眼，欢迎您前来批斗。

[ 本帖最后由 沈沉 于 2012-1-5 12:53 编辑 ]

至尊仙

你的疑问还是让楼主帮你解答吧，我们吃的是百家饭，说的是大众话！
只要不要像某些儿科一样就行了。

沈沉

这里就应该就事论事，论事不论人。 你要是有好想法应该好好回答楼主问题。

1、如果“最终稳定”<=>“物理量的值不随时间变化”，而“物理量的值不随时间变化”<=>“定常”。那么楼主根本没必要问如此简单的问题。所以楼主的“最终稳定”应该是其他意思。
因此，如果至尊网友说我“故作高深”、“抠字眼”，那就说明您没搞清楚分析此问题的思路或基本概念，更有什么资格来对别人进行人身攻击呢？

2、至少我分析此问题的逻辑是地球人的逻辑。至于至尊网友吃的什么饭、说的什么话，我可管不着。但至尊网友不应一味给别人“扣帽子”、“下定义”。
看得出来，至尊网友不是学流体出身，所以没能理解我在二楼提问的用意。我本意并非要“抠字眼”、“找漏洞”，至尊网友的这种误解是可以理解的。

3、至尊网友说的什么“儿科”、“民科”、“书呆子”与该问题没什么关系，要是想讨论这些，可以去“茶余饭后”板块。

4、5L大哥的回答很有启发性，学习了。

[ 本帖最后由 沈沉 于 2012-1-7 15:47 编辑 ]

onesupeng

原帖由 至尊仙 于 2012-1-5 04:00 发表

                               
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我不是什么民科，但也不像一些自以为是的小儿科，
民众表达的意思，我想绝大部分说中国话的人，是不会产生诸如儿科一样的见解，就像别人问你吃饭没有，你非要思考下他问的是上午还是下午，甚至昨天。。。。
你就是 ...

我不是什么民科， ...

所以我强调，说你是民科会侮辱民科这个词啊，说明我逻辑是严谨的

就像别人问你吃饭没有，你非要思考下他问的是上午还是下午，甚至昨天 ...

上述话语出自你的口，所以说明我上一句的回答是严谨的。

综上所述，我的回答不存问题