湍流与黏性有什么关系?

对月 · 发表于 2004-2-19 12:46:59

[这个贴子最后由对月在 2004/02/19 12:50pm 第 1 次编辑]

回复让我很高兴，可惜回复的内容让我很失望！
湍流在数学上是个非线形问题，在自然界必须有耗散，否则就真的有“蝴蝶效应”了，正是因为耗散，我们才有风和日丽的形容。
还有一点偶不想敲字解释了，没有“涡黏性”!不要把书上讲的都当成经典！建议看看李存标的论文。
我希望我们从基础谈起：不确定和不稳定的含义?其实下面就要问：不确定和不稳定的关系？不要只是简单的回答说：不稳定导致不确定！ok！

supersonic · 发表于 2004-2-19 14:49:12

come on
我想我并没说涡黏性是真实存在吧，学了点湍流的人都知道这只是一种表达形式，或者是数学形式上的方便罢了。诸多湍流流模型都是按照这个形式来的，还是有实际意义的。
不确定和不稳定的关系，基本上是语义问题了吧。

turbulencest · 发表于 2004-2-20 06:01:00

不确定和不稳定的关系？
I think you have been confused! Maybe there exist some relation between them, but first we should know what's meaning 不确定 and 不稳定?
不确定:uncertain?random?不稳定:unstable?

对月 · 发表于 2004-2-20 19:50:24

大侠，大学物理上都有的概念！“混沌”的书系统的读一下吧！偶失态了，谢谢二位回复。

supersonic · 发表于 2004-2-20 21:21:02

[这个贴子最后由supersonic在 2004/02/23 08:15pm 第 1 次编辑]

飘风 · 发表于 2004-2-24 10:20:46

你如果承认能量级串，大尺度能量传给小尺度，小尺度能量传给更小的尺度，最后哪里去了呢？被粘性消耗掉了。
假如没有粘性，能量是不是要积聚起来？至少，这个能量级串是进行不下去了。那么，各个尺度流体的运动是不是要维持一个“规则”的状态，假如规则了，就不再湍流了吧。

对月 · 发表于 2004-2-24 21:24:42

偶不知道能量级串这个事儿实验验证了没有，不过说实话偶不是很赞成，所谓粘性耗散成热，不就摩擦生热吗，有剪切力就有摩擦，你怎么知道大尺度涡耗散掉的就比小尺度耗散的少，全部转化成小尺度涡的动能？耗散机制不同吗？另外别担心能量积聚，早就证明能量守恒了，而且你的逻辑也有问题！好好想想。

origin-right · 发表于 2004-2-28 14:15:13

会有类似湍流的非线性现象（不稳定性，奇点），数值离散的Euler方程解会出现旋涡无穷变小的失稳现象，但难以称为正统的湍流。

对月 · 发表于 2004-2-28 14:31:50

ok! more ！

MrBHU · 发表于 2004-3-2 09:19:59

[这个贴子最后由MrBHU在 2004/04/03 06:30am 第 1 次编辑]

seems I am wasting time here

对月 · 发表于 2004-3-2 22:51:12

[这个贴子最后由对月在 2004/03/06 05:29pm 第 1 次编辑]

楼上读书而不思考，也不读文献，建议看一些湍流研究进展的文章，kolmogonov的标度律有两个假设，－5/3 law是有实验验证，但是在一定的条件下，即使是普适的，这样你觉得能量级串假设没问题了吗？！我的本意是让大家作一些思考，不要看了书就就一切为书。
不过湍流没有不稳定和不确定不知道在那本书里！
唉！本来想和大家好好探讨一些实质性的问题，可惜回复者经常过于草率，或者把看到的实际上有争议的东西当结论，偶本人又有时候言辞不当，也是一时心急，希望不要见怪。看来论坛还只适于概念、信息、软件的学习和讨论，真希望看到一些研究问题的有真知灼见的帖子，沉下去吧。

飘风 · 发表于 2004-3-24 20:07:52

无粘则无旋，无旋还叫湍流吗？

对月 · 发表于 2004-3-24 20:51:23

入门。

rtpvy · 发表于 2004-4-1 23:15:40

形象的讲，倘若没有黏性，若一金属管内充满空气，金属管绕对称轴旋转时，管内空气不会发生运动；当有黏性存在时，管内空气才有运动，当速度达到一定值时，空气的运动将不遵循牛顿的那个公式（对不起，我不是学流体的，记不住），此时湍流起作用了。

对月 · 发表于 2004-4-3 19:11:01

按目前理论，错误！

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