周华同学请进，请教一个问题！

周华

挂在绳子上只是说外界作用力在法线方向上，所以铁球运动方向会因此改变。分子确实有不同，不过在刚球假设下，碰撞也是弹性的，机械能也不损失。不知道你所谓明显不同是指什么？

minimoon

下面引用由周华在 2005/11/12 03:06am 发表的内容：
那又怎样？总有铁球在动能证明你所谓高温气体向下运动这种现象吗？

对于一个系统，动能的这种遗传特性是非常重要的，如果没有改变这种遗传特性的因素，那么动能是不可能转化为势能的，就象开尔文同学在1869年证明的环量守恒定理一样，动能将永动。

anyone

下面引用由minimoon在 2005/11/12 03:10am 发表的内容：
老大 ，你说的是参照系的问题，现在说的可不是参照系的问题，要聊参照系，我们可以下次聊，可以专门开贴子。

不是我打击你, 就你这物理素养, 没时间陪你打字, 不过看坛主和你斗挺好玩的, 赫赫.

anyone

下面引用由minimoon在 2005/11/12 03:15am 发表的内容：
对于一个系统，动能的这种遗传特性是非常重要的，如果没有改变这种遗传特性的因素，那么动能是不可能转化为势能的，就象开尔文同学在1869年证明的环量守恒定理一样，动能将永动。

民科? 有些事和有些人是说不清楚的.

anyone

下面引用由minimoon在 2005/11/12 03:22am 发表的内容：
哥哥，不要打击我呀，共和国的教育系统已经打击我一次了，俺只是怀着好奇来这里希望获得真知，如果你有，如果我要，请你给我，行吗？

知识是很贵的, 没看到大学学费吗?

anyone

下面引用由minimoon在 2005/11/12 03:31am 发表的内容：
我知道，不过俺现在33岁，已经退休了，有的是时间，国家图书馆的书在未来30年内俺可以翻遍！

闹了半天你老弟闲的无聊跟我们逗乐来了.

anyone

下面引用由minimoon在 2005/11/12 04:22am 发表的内容：
啊，是太晚了一点，都凌晨4点了。
各位晚安，好好休息。
明天我还发一帖子，
名字叫《周华同学请进，请教第二个问题》
...

如果您留意一下会发现这个版颇有几个寂寞高手.
这次大家看走了眼, 以为您是新人才进来搀和一下. 下次再搞这么高深的, 恐怕会曲高和寡了.

周华

昨晚太困了，没心情回答这个问题。现在来讲讲我对这个问题的看法：分子在微观运动过程中确实会因为重力作用在向下运动时加速，在向上运动时加速。因为所谓温度就是分子微观动能的统计平均特性，所以加速后的分子如果我们把它们作为一组来对待的话，可以认为他们的温度提高了。通常在考虑这个问题的时候认为分子之间的碰撞力远大于重力作用（分子质量很小），因此在微观上是忽略重力作用的。但是在宏观上重力显然就会显示出作用，这点可以从大气层的分层机理中看出。不过上述向下运动的分子温度会略有提高的说法并不会造成宏观上温度高的气体向下的宏观运动，原因就在于分子间存在碰撞。所谓分子间没有作用力是在刚球模型（分子运动论中最经典也最简化的模型）中提出的，即使如此，这个所谓的没有作用力是指没有远距离的作用力。在分子相互接近以至于发生碰撞的时候，其作用力还是很大的，这个作用力的结果就是使分子运动方向发生改变，能量传递给被碰撞分子，同时转化为其它方向上的动量（因此那些将向下动量带到其它方向的分子同时也将向下分子的动能传递给向其它方向运动的分子）。宏观上看，就是象大气层分层那样出现下面气体分子密度较大，上层气体密度较轻的现象，但是不会出现宏观的向下或向上的流动，再强调一遍，之所以不会出现这种现象就因为分子之间频繁发生的碰撞，而且分子速度越快，发生碰撞的频率会越高。

周华

而且向下运动的分子加速就是分子在重力场中的势能转化为动能的结果，总的机械能没有损失（假设分子间碰撞是弹性的）。

minimoon

下面引用由周华在 2005/11/12 11:10am 发表的内容：因为所谓温度就是分子微观动能的统计平均特性，所以加速后的分子如果我们把它们作为一组来对待的话，可以认为他们的温度提高了。

温度的概念形成明显早于分子运动论的形成，所以在研究的过程中，研究人员不免带入先念性的东西。

下面引用由周华在 2005/11/12 11:10am 发表的内容：通常在考虑这个问题的时候认为分子之间的碰撞力远大于重力作用（分子质量很小），因此在微观上是忽略重力作用的。

1、分子是构成系统宏观质量的唯一质量元素。
2、分子之间碰撞力的大小只取决于分子的质量和速度，所以不能以分子质量小就忽略它。
3、分子的运动速度由（分子的初始速度+速度增量+重力加速度）构成。
4、重力加速度是由引力作用产生的，而引力方程就已经是一个2阶方程，所以重力加速度换为动能增量是一个4阶增量，这根本就不应该被忽略。

flowermoon

看着大家胡闹、逗人是挺好玩的，就回一帖吧:
“因为所谓温度就是分子微观动能的统计平均特性，所以加速后的分子如果我们把它们作为一组来对待的话，可以认为他们的温度提高了。”
周华站长混淆了分子平均运动所对应的流体动能与分子随机运动所对应的流体内能的概念了。

周华

下面引用由flowermoon在 2005/11/12 03:04pm 发表的内容：
看着大家胡闹、逗人是挺好玩的，就回一帖吧:
“因为所谓温度就是分子微观动能的统计平均特性，所以加速后的分子如果我们把它们作为一组来对待的话，可以认为他们的温度提高了。”
周华站长混淆了分子平均运动所　...

minimoon可是说这个加速过程是在分子自由程之间的加速，不是分子的平均运动吧？单个分子受重力作用仍然会加速，不是吗？（有点象李敖：）

minimoon

[这个贴子最后由minimoon在 2005/11/13 10:52am 第 1 次编辑]

1、由于是刚球模型，那么碰撞是发生在时刻t，而不是时间段δt，碰撞后的分子向上和向下运动的概率同样是各占50%，那么所有的分子全时间段内无论在碰撞前还是碰撞后，都应服从带重力加速项的动能方程。
2、由于刚球模型不是质点模型，考虑到其有质量分布，撞击方向正好通过刚球重心的概率趋于无穷小，那么碰撞后刚球发生自旋的概率趋于无穷大，即：所有的刚球都有自旋。
3、对于有自旋的碰撞确实是个很复杂的问题。首先，对于自旋刚球的质量m确定就很麻烦：假设刚球沿Y轴有自旋，一个给定碰撞力F沿赤道向刚球施加，刚球的自旋动量的不同将直接影响到刚球的运动状态，按陀螺力学中关于陀螺运动状态的描述，当刚球自旋动量足够大，对于给定力F，将无法推动刚球沿施力方向运动，也就是说对于三维有旋的刚球我们无法用F=ma方程来判断其质量,由于实验证实惯性质量和引力质量完全等效，那么，对于三维有旋的刚球则成为一个质量黑箱；其次，由于刚球有自旋，使得刚球成为一保守系统，对于保守系统，外加力只能改变其保守状态，但并不能改变起保守本质；同时考虑到碰撞是发生的自旋动量的转化，因为碰撞将使碰撞的动量转化为刚球的自旋动量，使得碰撞呈收敛状态而无法长时间维持。

周华

刚球模型假设分子为圆球，圆球的碰撞均通过圆心，所以不存在激发自旋的问题。

minimoon

下面引用由周华在 2005/11/13 01:48pm 发表的内容：
圆球的碰撞均通过圆心，所以不存在激发自旋的问题。

不可思议，这怎么可能。