舟曲泥石流灾害有人为失误吗？

海上钢琴师

专家在考查后公布了四个因素，包括岩土松动、汶川地震影响等，但是还有一个人为因素被忽略了，这就是舟曲在长期建设中忽视了绿化。从新闻中的照片看，舟曲县有一条大河穿过，同时周围都是坡度很大的黄土山，黄土山上植被稀少，对水的涵养能力很低，在突然而降的暴雨面前，山体滑坡形成泥石流就有很大的可能。黄土高原地区有很多类似的县城，如果不重视植被的保护作用，当地政府不组织建设防护林的话，类似的灾难还会出现。

海上钢琴师

远处的秃山。

海上钢琴师

舟曲县建在河谷地中，周围是裸露的黄土高山，可以预见洪水和泥石流必然是多发地。第一张图中间的缓坡实际上就是山体滑坡后形成的。大概由于这个地带比较平缓，因此人工建筑也最集中。第二图则很明显，城市建在河岸上，而河水被秃山夹持，一旦暴雨必然导致灾害后果。为什么救灾款不能用于灾害预防呢？类似的地方国土部应该事先进行灾害评估并给出对策。

海上钢琴师

再上一张图，看看这地势和地貌。

海上钢琴师

泥石流就是从第一张图那个谷地爆发出来的。

onesupeng

灾害救治都不力

防治更是没有人会去做

水寿松

大陆一般都是灾后谈如何防治洪水、泥石流啥滴

没治了

海上钢琴师

从照片上可以看到，白龙江在舟曲县城这个地方弯成一个M形，中间的那个弯就是由于多次泥石流爆发填埋而成的。这次泥石流的爆发还是在这条通道上，并形成堰塞湖。灾后重建应该考虑县城迁址，撤离这条泥石流通道，或者加固周围山体，广泛种植根系发达，易于固定水土的植被，同时用人工方法加固边壁，否则下次暴雨还会造成同样的灾害。另外为了避免类似灾害发生，国土资源部应该对黄土高原上所有县城、村庄进行一次灾害评估，供政府防灾减灾部门参考，并拿出预案。不然的话，类似灾害还会在其它地质条件相似的地方发生。

海上钢琴师

从新闻上看，政府各部门由于在抗灾中的优异表现纷纷获奖，但是在建设规划、管理过程中的严重失误却没有被注意到，“报喜不报忧”的管理方式可能给未来埋下一个隐患。

海上钢琴师

5楼中的三眼沟就是泥石流冲积形成的谷地，在这个泥石流通道上分别建设了三眼村、月圆村、城关一小和舟曲县城。不知道是谁做的这个规划，害死人啊！

xrs333

当然要地质灾害评估，但是不能等着评估。应该有人脑袋里绷着这根弦。天降大雨，还能睡得着吗？心里没有灾难意识。地貌+地震+干旱+大雨，山崩的概率比中大奖要高出不知道多少倍。如果我是县长，我恐怕没有活下去的勇气。

周华

成都有个叫马东涛的研究员曾经在1997年发出过警告，说这个地方有可能发生泥石流，而且明确指出是三眼沟将发生泥石流，可惜没人关注：

三眼峪沟泥石流灾害及其综合治理
【作者】 马东涛; 祁龙;
【作者单位】 中国科学院兰州冰川冻土研究所; 730000;
【文献出处】 水土保持通报 , BULLETIN OF SOIL AND WATER CONSERVATION, 编辑部邮箱 1997年 04期
【摘要】 通过对甘肃省甘南藏族自治州舟曲县城北三眼峪沟泥石流形成条件、发育机制及特征的研究，阐述了该沟泥石流灾害的严重性和治理的必要性。提出了以拦档工程为主，并结合泥石流停淤场、排导沟、防冲槛和生物措施的综合治理方案。工程建成后，年减灾和经济效益达314．5万元，泥石流变成一般挟沙洪水，其对县城的危害基本消除。
【DOI】 CNKI:SUN:STTB.0.1997-04-005

附件是马东涛的那篇文章。

海上钢琴师

以前孟学农曾经因SARS、煤矿爆炸等事故引咎辞职，这次会不会有人因疏忽泥石流危害造成人员伤亡和财产损失而引咎辞职？

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这个貌似有点敏感啊。。
西北大部分地区都有这种潜在威胁，山上几乎没有什么植被。

周华

“我们如果总是把灾害简单地归咎于自然，逃避责任、掩盖矛盾，不注意问题的实质，更大的灾难就不可避免。”

不能简单归咎于自然

舟曲特大山洪泥石流灾害的归因有很多客观因素，诸如舟曲是“5·12”特大地震活动的影响区；舟曲是地质灾害的高发地区；突发暴雨的影响等等。

但是8月9日，在兰州，一个特别紧急会议上，部分参加“第二届中国生态文明（腊子口）论坛”的专家却达成一个基本共识：生态破坏也是造成此次泥石流灾害的重要原因之一，人类活动难辞其咎。

这个特别紧急会议，是在论坛已于上午闭幕的情况下，尚未离会的专家在下午又发起召开的，旨在以生态学者的责任回应白龙江泥石流灾害的严峻挑战，并对生态文明论坛下一步行动如何更加务实地开展进行专门研讨。

“第二届中国生态文明（腊子口）论坛”得到了甘肃省政府的极大支持，由中国生态学会，甘肃省甘南藏族自治州委、州政府，以及甘肃省环保厅、林业局、旅游局、农牧厅、工信委等共同主办，意在把甘南州建设成为“中国青藏高原东部的生态文明示范区”。同时使腊子口所在的迭部县，建设成为“生态文明示范县”。

由于舟曲泥石流灾害，原定于8月8日开幕、8月12日闭幕的“第二届中国生态文明（腊子口）论坛”于8月9日上午便匆忙结束，去往甘南州和迭部县的行动计划被迫取消。

“以前总说生态危机迫在眉睫，现在确实体会到了。这对我们参会者无疑是一个警示和提醒。”甘肃省社会科学院副研究员张正春参与了论坛的筹划工作。

张正春在后来几天里又反思：2008年“5·12”大地震之后，他曾前往舟曲考察，看到灾后人们踊跃捐款、政府忙于“灾后重建”，对于盲目的建设和单纯的热情，他深感担忧。

当时他就意识到：舟曲的生态破坏非常严重，生态环境恶化，已经不适于进一步的发展，如果大规模投资推动“灾后重建”，对于这个城市只能是带来更加深重的灾难，后果会更加严重。

张正春表示，舟曲泥石流灾害既是地质灾害，也是生态灾害。“我们如果总是把灾害简单地归咎于自然，逃避责任、掩盖矛盾，不注意问题的实质，更大的灾难就不可避免”。

生态破坏堪忧

迭部在白龙江的上游，舟曲在白龙江下游，迭部、舟曲相邻。而白龙江是嘉陵江的主要支流。最近有研究成果认为，白龙江是嘉陵江的正源。

“白龙江不是今年才发生泥石流、才截断白龙江的，在20世纪八九十年代也多次发生泥石流，曾截断白龙江两次。”甘肃民族师范学院教授王文浩说。在20世纪八九十年代，王文浩关注这里多一些，他记得，那时每年七八月份，动不动就有泥石流，动不动就会阻断交通。

当时，沿江修建的公路，特别在迭部、舟曲两县之间的交接处，一遇暴雨，就会出现山体塌方或者泥石流，有时需要推土机推一个月甚至更长时间，才能完全恢复交通。当时是事故现场两边的车辆交换着运输来往的旅客。

浙江大学生态规划与景观设计研究所所长严力蛟团队，刚刚为迭部县完成了《迭部县生态文明建设总体规划》。严力蛟曾在去年去过舟曲，当时发现，舟曲与迭部地貌植被相差很大，满目所见，舟曲大都是荒山石头，而迭部相对要好得多。“说明植被、植物对这样的地区非常重要”。

在历史上，舟曲森林茂密。迭部、舟曲与九寨沟相距不远，以前植被状况也相差不多。严力蛟表示，在20世纪70年代末，九寨沟停止森林砍伐，但是在迭部、舟曲，一直到90年代还在砍伐。1998年长江发生特大洪水，国家实行天然林保护工程，才被迫停止森林砍伐。

“尤其是最近几十年的砍伐，使舟曲成为荒山秃岭，生态难以恢复，舟曲发生的泥石流灾难，对迭部也是一个警示。”张正春说。

“如果舟曲依然是森林茂密，如果舟曲县城的建设能够科学合理规划，这场泥石流难道就不能避免或者减弱吗？谁能保证舟曲的未来不会发生更加严重的暴雨和更加惨重的泥石流灾害呢？” 张正春追问。

舟曲的问题并不是孤立的。张正春表示，由于长期的森林砍伐和严重的植被破坏，全国江河流域的水土保持能力已经很差，无雨则旱，有雨成涝，自然生态系统的调节能力和涵养水分的条件已大部丧失，这是一个严重的生态危机。

前一段时间张正春去若尔盖草原，发现以前的满目清水现在正变得浑浊。30年前，甘南的草原还能盖住牛羊，但现在远看是青草，走近就发现草根早已裸露，黄土已露出，一遇暴雨，草原上就冲出无数的小水沟，也将大量泥沙带入河流湿地。

由于上游植被破坏，水源涵养能力很差，一旦下雨，泥沙俱下，现在在甘南州，洮河、白龙江一下大雨就浑浊，以前清澈见底的景象没有了。

而以前黄河在甘南州境内也是清的，到了宁夏段才是黄色的，在草原很少有泥沙带入。“现在我们的黄河在青藏高原的草原地带就已经是黄的，说明草原退化，其水土保持能力已经非常差。以前水土流失是在江河的中下游才有的，现在是在源头。的确很严重。”张正春说。

舟曲同迭部比较类似的一点，还在于水电站建设、矿产资源的开发比较多。白龙江干支流小水电密布早已遭诟病。“这对生态资源的破坏非常大，矿产资源开发、水电站建设大部分都是小企业做，其实政府没有得到好处，农牧民也没有得到好处。投资老板赚钱，生态破坏掉了。矿产已经开发的要改造，没开发的要控制，尽量不要新建。”严力蛟说。

华南农业大学原校长骆世明表示，水利工程、水库、水电站对于减少洪涝灾害有好处，但也有很大弊病，诸如取石方、崩坡、植被破坏。同时，这样的水利工程如果设计不好，会阻挡鱼类洄游，影响水生生物多样性。

中科院地理科学与资源所研究员李文埕表示：“我就很奇怪，现在白龙江沿岸有那么多水电站，但老百姓生活不能用电、用不起电。”

这就是所谓的“灯下黑”。中科院地理科学与资源研究所副研究员钟林生在这里调查发现，只有一个村庄免费使用电，其他村庄都是买电，而且电费很贵，但所看到的草场、山地由于修电站遭到很大破坏。同时，当地村民由于缺少便宜的电能供应，也不得不上山砍柴作为生活能源而破坏植被。

怎样才是建设性举措

中国生态学学会秘书长陈利顶认为，生态文明，也是一种理想与境界。文明应该有很长的历史内涵，经过很长的历史沉淀才能够形成，不是一个项目就能实现。“这就需要一个方向、一个目标，一步步去落实”。

张正春表示，从白龙江来说，剩下的最后一个据点就是迭部。如果迭部保护不好，对整个白龙江就是很大威胁，这也说明生态保护已刻不容缓。要开辟绿色道路，为建设生态文明找一个出路。

此次先期在兰州举行的“第二届中国生态文明（腊子口）论坛”，议程之一是审议《白龙江腊子口水利风景区规划》，钟林生任规划组组长。

包括“中国生态文明（腊子口）论坛”策划者在内，筹划申请国家级水利风景区，是希望对白龙江的水资源保护有一个科学的规划和法律法规保障，并进一步引起水利部的重视，把迭部段白龙江（紧接舟曲白龙江上游）的生态环保问题纳入到国家保护渠道。

“现在看来，这个规划是真正保护白龙江、真正防患于未然的规划，走到前面了。这是对舟曲的很大贡献。”钟林生说。

当时在审议会上，水利部国家水利风景区管理处处长詹卫华表示，入选水利风景区，将在水利工程项目申请上被优先考虑，对下一步水资源保护、水生态修复都会带来便利，包括争取国家投资，进行水土保持、水电站改造等都可以与水利工程资金相结合。

詹卫华提醒，水利资源不仅仅是水电站这样的水能资源，它也包括防汛抗旱，包括水、土、渔以及水文化等等一系列资源。

“如果我们及早发现和重视舟曲生态破坏如此之严重，可以及早加以预警和防范。”华南农业大学农学院生态学系主任章家恩教授说。

章家恩是“中国生态文明（腊子口）论坛”最早的发起人、创始人和推动者之一。

就在论坛在兰州举行的几天时间，他也参与了几个规划的论证、成果发布与研讨等活动，除了《白龙江腊子口水利风景区规划》、《迭部县生态文明建设总体规划》，还有由中科院地理科学与资源所首席研究员董锁成牵头承担的《甘南州生态文明建设规划》。

章家恩表示，围绕甘南以及迭部的规划，一定要考虑该地区的生态风险、生态敏感性和生态脆弱性，相关的建设规划应包括怎么使植被恢复和重建，应包括脆弱的滑坡体如何处置，以及必要的生态措施和工程措施等。

“在规划中对生态环境的现状评价和灾害诊断也不可缺少。”章家恩说，只有这样，所制定的规划才能落到实处，才具有可操作性，真正对当地生态环境建设和社会经济建设带来好处。

在章家恩看来，在甘南，甚至整个甘肃省，最重要的是打造生态软实力，进行植被恢复和生态建设，而目前在该地区狭小的河谷地带进行较多硬质设施的建设，包括到处毁林挖矿、建筑房屋、修水电站、进行游乐设施建设等都是不足取的，应加以制止和防范。

这个软实力，不一定要去做现代化的农业建设，也不应是简单地追求工业GDP，而应把该地区特殊的自然生态价值、少数民族的生态文化价值和独特而丰富的旅游资源价值等，充分发挥和提升出来，这样既保护了生态环境，软实力也会得到提升，最终也会推动区域社会经济的可持续发展。“要大力发展生态生产力，创造绿色GDP，而不是大兴土木。”章家恩强调。

对于生态学工作者的责任，章家恩认为，现在不是缺少生态理论，也不一定是缺少生态技术，更多的是缺少生态信仰和生态责任。目前，世界上很多地方都是这样，随着工业文明的快速发展，“我们对自然、生态不是持有友好和谐共处的心态。如果我们不复归对自然的敬畏和爱护，不能善待、善管和善用自然，不能树立全民的生态信仰，我们的学术报告、生态规划讲得再好，也只能是纸上谈兵”。

章家恩提议，下一届生态论坛不一定仅仅是开会，坐而论道，而应该是从概念到行动，需要生态学家到现场开展生态调查，解决实际生态问题，只有这样，才能提出有针对性和可操作性的对策措施，才能给地方生态建设和社会经济发展带来更多的实效。另外，可考虑在过去的“红色长征”沿线，特别是在一些生态脆弱的地区，多点联动召开下一届生态文明论坛，以唤起全国和全社会对生态文明建设的关注，并付诸行动。

“我们在甘南迭部作生态文明建设规划非常必要，迭部在生态功能区划上属于限制开发区。是生态脆弱区，也是生态敏感区，植被一旦破坏很难恢复。”严力蛟说，“如何防止舟曲这样的生态灾害发生，首先是要有一个好的生态文明规划，规划要有可操作性，可以落到实地。”

现在西部开发招商的很大问题是“饥不择食”，只要有资金进来就可以。严力蛟认为，应设两个门槛：一个是资金准入制度，小企业不能进来，否则建设不好反倒是破坏；另一个是环保准入制度，污染企业钱再多也不能进。

严力蛟建议，生态建设也要纳入对地方乡镇领导政绩的考核体系。

王文浩说，藏族有很好的生态观和习惯，他们崇尚自然，热爱自然，保护自然；藏族朝山拜水，山父水母，对山、水是真正的崇拜。把藏族同胞动员起来，不砍树了，规划保护起来就很容易。要引导、发挥干部和百姓良好的生态观和积极性。

钟林生认为有几个工作可以持续，比如针对甘南的生态建设，一些理论问题的研究，可以通过设立小基金项目，吸引大批年轻力量来做，“不是临时补救性的研究，而应是长期研究”。

王文浩说：“保护好甘南长江黄河上游地区，对于保护长江黄河中下游地区的生态及人民的生命财产安全也意义重大。下游地区应该反哺上游地区。”

钟林生同时建议，就一些问题在政府层面形成提案和建议，也包括通过专家的咨询意见，比如院士咨询报告上报，这 “有时会取得非常好的效果”。

《科学时报》 (2010-8-16 A1 要闻)