什么时候流动是非定常的？

通流

我再起个题目吧。希望大家发表自己的见解。

不好意思，这主题是越来越多。欠账也是越来越多。各位高手帮帮忙吧。多发点高见啦。

xrs333

提问：如果流动区域几何不变，边界条件、物性参数等也不随时间变化，流动一定是定常的吗？

mumu8888

当然不是了，圆柱绕流就是 另外还有一个叫科恩达效应的现象，就是一个圆管里面，如果re高于一定值，他的流场就不对称了。

mumu8888

我试着回答一下，可能说的不对。我主要学习了一些东西都是工程的，一般对一个工程问题，大都不考虑非定常，-----除非要检测或者得到一些非定常量的变化--------，比如涡量，我导师在讲课时就说过，有一次分析一个模型稍稍复杂的进气道，稳态交差后，甲方提出 进气道实验后有个测点总是波动，导师就说需要进一步分析非定常，看看能不能扑捉进气道里面的涡。

通流

问题问的有点笼统。

实际上，绝大部分流动都是非定常的。我们感兴趣的是，什么时候，流动可以近似成定常流动。

如时间平均后的紊流就可以很好的用时间平均的NS方程描述。像叶轮机械中的流动，明显的有转子和定子。可是我们的设计工具几乎都是基于定常流动的，结果看起来很不错。

浪子轻狂

严格来讲，工程中几乎全部流动以及传热问题，都是非定常问题，但非定常的局部往往会有个趋向于稳定的近似定常现象，在曲线上表示，就相当于开始上升/下降，最后趋于平缓。工程中对这个趋于稳定区域还是比较感兴趣的，这个时候通常被当做定常现象来处理，实践证明，这一类的定常分析，对工程的指导意义还是很明显的。

附：通流会经常提出一些很好的命题来讨论，自己的论道也鞭辟入里，看得出功底很深，但就是update的速度有点慢，很多时候，大家等的花儿都谢了

通流

抱歉。更新是慢。不过，那些基本的东西，我也不敢随便瞎写。

有的时候，就是最后不是趋于平缓，也能当做定常问题。例子就是叶轮机械中的流场。

浪子轻狂

开个玩笑，有空了讨论讨论，大家各抒己见，挺不错的。

我在工程中处理的大部分情况都是我上面所说的趋于平缓的情况，局部传热与流动居多。叶轮机械的做了一些，但理解还不够深刻。看了一些帖子，通流斑竹看来叶轮机械方面很精通，以后有这方面问题再请教。

通流

有些东西一定得是非定常的。像鱼的游动。有些东西，明明是有周期性的现象，可是用时间平均后的定常流场，也能准确描述。
我想，这个问题目前并没有完整的答案。基本是对于具体问题的讨论。各位有什么见解，能不能共享一下？谢谢。

[ 本帖最后由 通流 于 2010-5-19 13:56 编辑 ]

onesupeng

首先回答你的非定常指的是什么？

通流

这也是个问题。从我的角度来看，也就是，什么时候，流体必须要当非定常来处理。或者说，什么时候，流体可以近似成定常流动。这当然与应用，或想解决的问题有关。

如射流。假如只是要性能，那么定常就很好使。如果要计算稳定性，噪音等，也许你想用非定常方法来处理。

要简单一点的，也是最经典之一的，可以看看 Sears的关于机翼在非均匀流场中的性能的博士论文。可能是1937年加州理工的。

pssky

问题问的有点笼统

030301029

现在我们的计算，到底是定常还是非定常，我感觉需要根据我们的目的来做。
比如，鼓泡塔一定是非定常的过程，但是我们如果是研究相间曳力，用定常来计算也未尝不可，发表很高级的文献也有这样做的；比如我们需要研究气含率这个宏观结果，我们也可以考虑用定常来研究。其他很多，比如了解搅拌桨内的功耗问题，我觉得定常也可以。
但是，我们需要研究设备的特性，了解其具体细节问题，则可能需要采用非定常。这样才能够全面的了解。
这个是我做工程计算的经验感受。

沈沉

现实的非理想化的流动，严格的说都是非定常的。

通流

这是什么意思？
所谓的定常，无粘，不可压等，是指在某种情况下，这些可能是很好的简化。因为，只有在一定的简化情况下，问题才有可能被认识，被解决。否则的话，都按照单个分子，甚至都用薛定谔方程方程来解的话，什么也做不了。