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不知道是不是导师错了

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发表于 2014-11-13 16:38:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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导师说几何和边界条件完全对称的模型，数值模拟出来的流场也一定对称。
可是我用CFX算了好几个例子，发现流场并不对称。
看了下CFX的ppt，上面解释非对称的流场和雷诺数有关，现在想问这之间的关系
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发表于 2014-11-13 17:11:02 | 显示全部楼层
你导师错了！

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周华
判断正确，加十分！  详情 回复 发表于 2014-11-13 17:28

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周华
发表于 2014-11-13 17:28:21 | 显示全部楼层
onesupeng 发表于 2014-11-13 17:11
你导师错了！

判断正确，加十分！

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chongdaql
周老师，讲一下原因，学习一下。  详情 回复 发表于 2014-11-16 10:42
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周华
发表于 2014-11-13 17:31:52 | 显示全部楼层



跟你导师说你发现对称破缺了，你导师会对你刮目相看的
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发表于 2014-11-13 18:33:07 | 显示全部楼层
对称的几何和边界条件在非稳态时会出现不对称的流场，典型如卡门涡街，确实和Re有关。但是对于稳态的情况，流场应该都是对称的吧？
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发表于 2014-11-13 20:04:58 | 显示全部楼层
一些扰动  数值误差 网格也不可能完全对称
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发表于 2014-11-13 20:27:27 | 显示全部楼层
几何、网格、边界完全对称，流场不一定是对称的。

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sqmsf2
发表于 2014-11-13 22:26:50 | 显示全部楼层
数值模拟算的是定常解还是瞬态解？
导师比较忙，很多时候没时间给你说得很具体，如果哪点没理解到位就很容易误解。不要轻易动质疑导师的念头。

正确计算出来的定常解在几何和边界条件完全对称的模型中的流场是完全对称的！（网格划分也要对称）
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发表于 2014-11-14 06:41:47 | 显示全部楼层
"对于稳态的情况，流场应该都是对称的"这个说法值得商榷！我发表过不对称的结果，但可能我的程序是错的
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 楼主| 发表于 2014-11-14 09:20:03 | 显示全部楼层
要模拟的是定常不可压缩的水在管道中的流动，划分的结构化网格基本对称。
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发表于 2014-11-14 10:01:26 | 显示全部楼层
如果采用二维或者三维的对称简化，结果必然是对称的。不采用对称模型，计算结果可能有一些差异。
但是，实际过程，就不一定了，与物理意义相关了。
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发表于 2014-11-14 12:09:55 | 显示全部楼层
我觉得，你导师说这番话肯定是有前提的。
现实物理现象中，肯定是存在对称边界和几何，但流动不对称的现象。隐约记得在射流中就有一个现象是这样的，但我记不清了，哪位大神知道不？
其次，你是怎么定义你的数值模型的对称的？以及流场的不对称的？按我的理解（不一定对），由于计算机的截断误差的存在，是不可以有绝对对称的边界条件的，你的算法能否把这种误差消除掉决定了你的计算是否收敛，也有可能会影响结果是否对称。
实际物理现象中，也不存在绝对的对称边界，这种不对称带来的扰动也是非对称流场的产生的因素。
如果说，实际物理现象中，流场是对称的（即扰动被耗散掉了，而不是放大了），而你算出来是非对称的（扰动被放大了），那么，肯定是你计算有问题。

之所以说，这种现象和雷诺数有关，是因为大雷诺数下面，惯性力起主导作用，因此扰动更容易被放大，而不是被流动粘性耗散掉。

建议你把具体计算条件放上来，脱离背景来讨论对错，感觉意义不大。
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发表于 2014-11-16 10:42:13 | 显示全部楼层
周华 发表于 2014-11-13 17:28
判断正确，加十分！

周老师，讲一下原因，学习一下。

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周华
“几何对称+边界对称”的流场不一定对称，所以他导师说的至少不全面，具体例子可以参考圆柱绕流问题。  详情 回复 发表于 2014-11-16 14:55
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发表于 2014-11-16 13:12:41 | 显示全部楼层
如果说你几何对称，网格分布对称，来流条件对称，那么如果是定常流动，你一定会对称，如果不对称那就是你错了。但是如果非定常流动，算出对称了，那就要好好思考下了

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onesupeng
流动稳定性分析显示，很多流动由 定常对称-〉定常非对称-〉非定常 的演化过程的~ 下面这个文章是其中一个案例~ J. Fluid Mech. (2003), vol. 492, pp. 147–180. DOI: 10.1017/S0022112003005512 From spher  详情 回复 发表于 2014-11-16 17:55
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 楼主| 发表于 2014-11-16 14:52:36 | 显示全部楼层

                               
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这个怎么理解

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鬼苹果
我正准备找到这张图片的……  详情 回复 发表于 2015-1-28 11:01
ringtail
我貌似想说的就是这个例子…… 你算的就是这个么？ 如果你导师的意思是，所有的对称几何和边界条件完全对称的模型，算出来流场一定对称，那肯定是错的。 但我估计，他也许是针对你算的某个问题说的这句话…… SO  详情 回复 发表于 2014-11-17 14:26
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